gtc-clan.ru

Гараж => Технический раздел => Тема начата: ex71 от 12 Июнь 2015, 02:04:20

Название: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 12 Июнь 2015, 02:04:20
Собственно имеется мотор 2.9 EFI на ДАД и лямбдах, он 3 года лежал в гараже, машина с ним приехала сама. Теперь установлен обрптно в машину, с мотором ничего не делалось, ничего о нем не известно.
Имеется огромный пучек проводки заколхоженной какими-то криворукими электриками по принципу "лишь бы ехало". На приборке вроде бы была лампочка типа чекэнжина, по крайней мере на память помню что она там загоралась и моргала иногда в районе запуска мотора. Пока все это собрано как было ТАМ, иба нужно срочно. Дальше будет собираться проводка с нуля с учетом конкретного автомобиля.

Как провести диагностику ошибок на этом чуде? Есть какие-нибудь сканеры которыми можно подключиться к нему? Если работает та лампочка, как через нее что-либо понять, к примеру "почему мы не заводимся"? Мотор контрактный со скорпа, купил вместе с моей машиной (Капри). Схемы проводки нет, никакая штатная ни от чего не подойдет.

Все было снято с машины, и вчера попытался собрать.
Надо было срочно завести его и поехать на выставку. Ну я даже не смог включить зажигание - настолько все уколхожено. Есть фотки как было, но понятное дело не всего... Иба проводка тупо накинута на мотор поверх, между трубок/шлангов и других частей мотора.
А так как бы я сам подрабатываю по знакомым по ремонту электрики. Но вот с этой паутиной разобраться не смог.

Вобщем можно начинать сначала: где какие плюсы на мозгах должны быть и как такой мотор вкорячить в штатную проводку капри. Задачка поинтереснее будет :)
Когда разбирал вроде все было логично, а начал собирать - 5 проводов которые вроде бы на генератор цепляются, но там их столько быть не может.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июнь 2015, 09:55:53
начнем с подключения  :)

вот схема инжектора

(http://s017.radikal.ru/i441/1506/68/dbd00c704660.png)


распиновка разъема

(http://euro-escort.narod.ru/images_eeciv/razeec4.gif)


назначение пинов (полностью не стоит доверятся,есть неточности)

(http://s017.radikal.ru/i403/1506/1c/d8367c550912.png)
(http://s017.radikal.ru/i402/1506/26/b0472fea61a8.png)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июнь 2015, 10:17:18
в целом,надо подключить три провода  ;D

что делаешь:

а) пин 1  подаешь +12v от АКБ (провод с предохранителем. и должен постоянно быть запитан)

б) от замка зажигания подаешь +12v на реле (у тебя в косе оно есть) с которого подается + на включение ЭБУ пин 37,57  так же от него запитываешь лямбды.   

в)  масса (пучек Коричневых с Черной полосой проводов). пин 20,40,60 ,туда же массу лямбд
 
зы.
немного тонкостей:
 а) все команды на исполнительные механизмы подаются минусом. питание +12v
 б) на управляющих датчиках питание +5v
 в) на бензонасос +12v подается при включении зажигания от реле вкл ЭБУ. коммутационное реле управляется минусом от ЭБУ.

 
 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июнь 2015, 10:47:38
Согласно схеме и описанию там все просто. Но откуда у меня такой бардак в проводке :)
ДПКВ есть? Или как он определяет положение?
Если нет датчика скорости, это влияет на количество топлива?
На схеме ессть диагностический разъем, есть инфа про стандарт и опыт подключения каких-либо сканеров?
Что такое "nbv" в таблице?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июнь 2015, 11:21:35
Согласно схеме и описанию там все просто. Но откуда у меня такой бардак в проводке :)

  раскладываешь всю инжевую проводку на полу и перебираешь по схеме.
  половина проводов =ненужная= в зависимости от комплектации прошлой тачанки(кондеи,трип компы).
  так же большая часть проводов в 2-3 раза длиней чем требуется для укладки в моторном отсеке гра/тунца/капри. 

ДПКВ есть? Или как он определяет положение?

нет. эту функцию выполняет датчик холла в трамблере. 
этим датчиком даются команды как на опережение и момент зажигания так и на впрыск форсунок.
 поэтому точность выставления трамблера важна. опережение 12гр.

Если нет датчика скорости, это влияет на количество топлива?


я не заметил разницы по расходу что без него что с ним.
 после подключения датчика, чисто субъективно показалось что мотор стал чуть резвее. товарищ же тоже подключив у себя ничего не почувствовал.
 с датчиком на ходу при сбросе газа обороты на секунду зависают на 1000об.мин. а потом падают до положенных 900об. , без датчика сразу падают до 900.   

при отсутствии датчика будет выбиваться ошибка в мозгах, тогда обычным путем не сможешь загнать мозги в сервисный режим для отстройки мотора. но это все решается.

На схеме ессть диагностический разъем, есть инфа про стандарт и опыт подключения каких-либо сканеров?

давай ты сначала подключишь всё и запустишь мотор. а потом подключим диагностику и посмотрим ошибки  ;)

зы. у тебя должно в косе остаться 2 разъема 3ех штырьковых =мамы= с заглушками.
1) у катушки зажигания (корректировка опережения)
2) в оригинале у АКБ. диагностический разъем. (я его обрезав лишнее сделал у ЭБУ)

Что такое "nbv" в таблице?

предпологаю что это +12v от АКБ. 
таблицу ту дал для понятия =какой пин для чего=   ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июнь 2015, 11:37:01
Думаешь я прям приеду к друзьям и они сразу вытащить именно тот доисторический редкий сканер который нужен для этого мозга? мне ж потребуется время на его поиски, так что подскажи пока чем вообще оно диагностируется из заводских девайсов. К тому же все равно ехать на диагностику... Меня уже пригласили в АудиЦентр, но есть ли у них???
Я помню что он много жрал, сильно переливал и не ехал.

А проводку нельзя разложить на земле. Тогда будет не понятно что куда идет, они слишком длинные. И так все срощено что от машины и от мотора не отделима никак.
И на схеме я не нашел сигнальной лампы. А она у меня на приборке была, я точно помню загоралась, моргала ... Или я ошибаюсь?

Какое давление масла должно быть?
Искал, но не уверен что правильно нашел: порядок работы цилиндров и вообще нумерацию цилиндров. Как бы там определить нумерацию разъемов форсунок?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июнь 2015, 12:00:17


твой редкий сканер выглядит как перемычка 2ух контактов на диагностическом разъеме и 3его контакта через светодиод подключенного к + 12в АКБ и таблицы кодов для считывания ошибок. они есть в FAQе (http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.0)   ;)

насчет лампы =чека=, у тебя её никогда не было. то видимо контролька ABS моргала  ;)

порядок работы цилиндров 1-4-2-5-3-6 
нумерация

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ46ydknv0h9YRyHIKNF3o6qwb5pG7qN4VsUFt_N2GwLeTeKcBO)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июнь 2015, 23:02:48
Удалось запустить насос и вообще зажигание и тп
нашел толстенный провод который превращается в тончайший и далее + и - тащутся через всю машину :) Интересное решение. Ну короче топливо качает, и что-то быстро щелкает в районе форсунок, как мне кажется. Вроде там кроме форсунок щелкать нечему. Но зачем? Просто включенное зажигание.
Насос всегда качает при включенном зажигании?

Просто с моими знаниями инжектора все выше описанное не вяжется. По мне так насос отключается если мотор заглушен.
Пока с маслом не решу, заводить не буду.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июнь 2015, 23:18:47
Насос всегда качает при включенном зажигании?

если просто вкл. зажигание  насос включится на 2-4 сек.   потом он включится как только мозги увидят импульсы с трамблера.

короче что то там уже заколхожено.

реле вкл мозгов. где появляется +  . этот плюс идет на питание реле насоса.  управление же самим реле происходит посредством подачи минуса мозгами.

включил зажигание. реле питания ЭБУ подало плюс на мозги и на реле насоса.. ЭБУ дали минус на управление реле насоса. тот заработал на 2-4сек. и притих.
 запускаешь мотор-пошли импульсы с холла что в трамблере.ЭБУ подало минус на реле насоса-насос заработал.   


и что-то быстро щелкает в районе форсунок, как мне кажется. Вроде там кроме форсунок щелкать нечему.
чисто физически может клацать и КХХ. Но...
  ничего там щелкать не должно..  где то какой то залипон. 

 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июнь 2015, 23:28:42
да я знаю как инжектор работает :)
Вот я про насос и говорю, что-то не то. Вроде бы с 22 контакта на реле, а реле с плюса и на насос. Но насос не отключается.

РХХ или КХХ, как тебе привычнее, не может клацать. Он по-первых не вибрирует при этом, а во-вторых там пружинка и шток в магнитном поле - нечему щелкать/клацать и тп.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июнь 2015, 23:35:06
насчет лампы =чека=, у тебя её никогда не было. то видимо контролька ABS моргала  ;)

какой абс? у меня капри, там абс не было... но на приборке лампа моргала. мотор был в этой машине, я на нем приехал. 4 года назад.

вот что сейчас (http://cs623420.vk.me/v623420074/39710/QVhWK8G1dAs.jpg)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июнь 2015, 23:36:33
насчет лампы =чека=, у тебя её никогда не было. то видимо контролька ABS моргала  ;)
какой абс? у меня капри, там абс не было... но на приборке лампа моргала. мотор был в этой машине, я на нем приехал. 4 года назад.
я имел в виду скорпо приборку.
 
а в каприйной приборке из всех =чеков= только зарядка АКБ  ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июнь 2015, 23:44:28
ну так вот какая-то красная лампочка загоралась и гасла через какое-то время после пуска. может и акб, там не нарисовано.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Cаша Приднестровье от 14 Июнь 2015, 13:13:30
ну так вот какая-то красная лампочка загоралась и гасла через какое-то время после пуска. может и акб, там не нарисовано.
В капри четыре лампочки. По середине с верху- дальний свет. По середине с низу повороты.Крайняя правая - зарядка акума. Крайняя с лева - ручник, уровень тормозной.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 15 Июнь 2015, 00:25:11
Ну ладно с маслом я разобрался - буду менять фильтр.
Как выставляется трамблер то? у него зубья то конические... Как поймать ВМТ? я имею ввиду метки и куда бегунок ставить правильно. Корпус трамблера у меня помечен.
То что там на крышке трамблера есть метка и что ВМТ 1 поршня можно найти визуально я как-бэ знаю. Вопрос приминительно к этому мотору, чтобы не искать через свечу...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 15 Июнь 2015, 22:19:23
То что там на крышке трамблера есть метка и что ВМТ 1 поршня можно найти визуально я как-бэ знаю. Вопрос приминительно к этому мотору, чтобы не искать через свечу...

перед снятием трамблера. метка шкива на =0=. бегунок на 1ц.   потом так же ставишь.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: vartan2 от 16 Июнь 2015, 00:24:13
С косыми зубьями на трамблере и распредвале,при установке,происходит смещение бегунка на несколько градусов, и при этом нужно попасть в шестигранник маслонасоса. ???
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 16 Июнь 2015, 09:44:03
установка трамблера.

шкив на 12гр. 

и ставишь как на картинке:

(http://s017.radikal.ru/i403/1506/97/9bfff4f4ae42.png)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 16 Июнь 2015, 10:23:50
эххх.. не навижу трамблеры. Не понимаю зачем там столько проводов, если в принципе все укладывается в десяток разъемов которые идут то через 2 жгута от мозгов.
Столько всего вырезать придется :(
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: vartan2 от 16 Июнь 2015, 23:19:30
эххх.. не навижу трамблеры.

Это потому что ВЫ, не умеити их готовить ;D ;D ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 18 Июнь 2015, 12:29:48
Кто-то подскажет с какой ноги мозгов идёт управление катушкой?
И как тут катушку проверить? Пробовал +/- подавать, искры нет.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 18 Июнь 2015, 21:55:20
Ну раз уж я нашел, то просто хочу уточнить: спрашиваю, потому что нахожусь в гараже и там дел кроме форда хватает :) Спрашиваю в надежде, что кто-то уже знает ответ и избавит меня от поисков вечером за компом.

Так катушка подключена к трамблеру, правда по схеме там 3 провода. А у меня только 2 вывода.
Таким образом получается мозги вообще не управляют искрой. Какая ж архаичность :) Не навижу джетроники...
В любом случае состояние катушку пока что под вопросом.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 19 Июнь 2015, 15:55:25
Кто-то подскажет с какой ноги мозгов идёт управление катушкой?
И как тут катушку проверить? Пробовал +/- подавать, искры нет.


согласно схемы что привел в начале темы, импульс на катушку идет от коммутатора  ;)

собсно разпиновка коммутатора:

(http://s017.radikal.ru/i442/1506/82/b7bdfea390c3.jpg)

на катушку подаешь плюс от замка зажигания. тем же проводом питается и коммутатор.   
  минус катушки управляющий.т.е. с коммутатора сигнал на искру.

ign coil +  = питание коммутатора и катушки.
ign coil -   = импульс на искру.
 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 19 Июнь 2015, 16:01:42
Таким образом получается мозги вообще не управляют искрой. Какая ж архаичность :) Не навижу джетроники...
В любом случае состояние катушку пока что под вопросом.

как это не управляют?   :o 
 в коммутаторе есть сквозной выход (без мозгов и без опережения зажигания)
 так же с задержкой (управлением) от мозгов, где идёт с опережением импульс на искру.

ага.. а MFI с центробежным регулятором типа круче !!?   ;D
 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 19 Июнь 2015, 22:16:47
Круче только dis зажигание.
Лан посмотрим что там как, с трамблере пока нет сигналов на катушку... Эх колхозники, проще проводку с ноля собрать чем в их соплях разбираться.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 19 Июнь 2015, 22:26:44
Круче только dis зажигание.
Лан посмотрим что там как, с трамблере пока нет сигналов на катушку...

дай питание комутатору с отключенными мозгами - должна быть искра.  если нет, то смотри :
 датчик холла
 коммутатор
 ищи залипуху.
 катушка.
 ;)

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 20 Июнь 2015, 01:30:17
Эта схема в принципе правильная. Или в ней есть косяки? не помню где взял. Но вроде с сайта по скорпам.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 20 Июнь 2015, 08:34:54
схема то правильная... но расходомерная.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 20 Июнь 2015, 09:47:09
да какая разница.. расходомеров нет, ну есть ДАД. С дадом как раз проблем нет - он тупо в разъеме. А вот с базовой частью как раз проблемы.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 21 Июнь 2015, 01:01:46
шайтан! коли верить распиновке что ты скинул - там одно. А коли верить схеме там ваще не так.. И чему верить то? касательно разъема трамблера. По крайней мере по цветам совпало со схемой.
С насосм тоже разобрался, теперь он отключается если мотор не заводишь. Всего навсего надо было акб подключить. Я напрямую с пускового на сварочнике работал. Посмотрел осцилку - а там импульсы.. Акб их сглаживает выдавая нормальное напряжение. Видимо в остальном по большей части тоже самое было. Теперь надо лапы сделать.
http://www.youtu.be/9F75hfGhLMM
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 11 Июль 2015, 10:45:28
так, продолжаем диагностику.
мотор завел, работает устойчиво и ничего ему не мешает. Может передвигаться, соответственно охлаждение работает, гидрач и генератор тоже. Ничто не мешает заняться диагностикой.

Симптомы:
- по ощущениям высокий ХХ (пока не измерял ничем)
- бывают провалы в воспламенении
- судя по вони из глушака страшно переливает

В наличии есть стробоскоп цифровой, осциллограф для вторички.
Из запчастей в наличии новая крышка, бегунок и свечи (пока не ставил). Провода моторкрафт, оригинал по виду новые (ну пролежали с мотором года 4).

Конкретные вопросы:
- какой ХХ должен быть?
- регулируется ли ХХ? (я думаю нет, но вдруг)
- где взять адекватную инфу по проверке датчиков?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 12 Июль 2015, 01:01:17
такс, поменял крышку и бегунок. повернули трамблер при помощи страбоскопа.

Пока ничего толком не поменялось. Страшно переливает, свечи в махровой саже. При прогреве УОЗ пляшет. Потом вроде постабильнее. На педаль отзывается плохо.
ДТОЖ показал 4.96В на заглушенной машине (дятчик снят, замер на разъеме). Сопротивление датчика было 3.75, то есть по имеющейся таблице что-то в районе 90 градусов. К сожалению проверить температуру нечем, на приборке работает только лампочка гены и манометр масла.
При снятии проводов с трамблера только в одном случае мотор заглох, и в одном обороты просели. Остальные 4 цилиндра никак не реагируют :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 12 Июль 2015, 22:31:36
Продолжу монолог раз никто не помогает :)
Почти весь день искал в нете как выставить сраное зажигание.. Интересно почему про это раньше никто тут не написал - я бы даже не стал снимать трамблер если бы знал как это проблемно.
И так вынул из мозгов провод SPOUT, это синий с красной полосой идущий от трамблера к мозгам, там три синих провода с полосам (черная, красная и желтая) обернуты в экран. Экран прикручен к массе... Так искать легче :)
Чтобы вынуть надо открутить разъем мозгов и вытащить красную вставку, далее при помощи иголки отжать пластиковый ус фиксирующий провод.

Снимаем этот провод, далее получаем базовый УОЗ. Теперь можем крутить трамблер и выставлять УОЗ по стробоскопу. Надо вроде как 12градусов. Ну тут данные разняться, на автомате вроде на 3гр больше советуют. Точных пока не нашел.
Потом цепляем провод обратно и смотрим что получается - а УОЗ то уже не 12, а около 20.. Тут уже вмешался мозг и он управляет моментом.
Это если вдруг кому станет интересно, я на поиски этой инфы потратил время с 9 утра до 17 вечера. Везде почему-то разрозненая инфа. Хорошо хоть на сулеймане про spout написано, но там никто не пишет как его отключить :)


Короче на дроссель стал реагировать адекватнее. Но перелив остался таким же диким.
Заменил свечи. Резульата нет. После 5 минут работы на ХХ на свечах никакой видимости работы мотора - как будто я и не заводил на них. Правда только на 2 смотрел.
Завтра снимаю ресивер и буду смотреть форсы.
Кстати на ресивере нашел 2 штуцера в районе дросселя - они были открыты и сосали воздух. ХХ упал до 450 ???

Благодаря осциллографу и диагностике ВВ части под подозрение пала катушка - видимо ей совсем плохо.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 09:52:48
Конкретные вопросы:
- какой ХХ должен быть?
- регулируется ли ХХ? (я думаю нет, но вдруг)
- где взять адекватную инфу по проверке датчиков?

1) 900об.мин.
2) отключаешь клапан ХХ. и регулируя упорный винт дросельной выставляешь базовый ХХ 700об.мин.



Снимаем этот провод, далее получаем базовый УОЗ. Теперь можем крутить трамблер и выставлять УОЗ по стробоскопу. Надо вроде как 12градусов.

да. всё верно сделал.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 09:55:34

Короче на дроссель стал реагировать адекватнее. Но перелив остался таким же диким.


проверь лямбды.  тестером на сигнальный провод. показания =пляшут= от 0 до 1в. а точнее в районе 0.4-0.7-0.8в.
и проверь чтоб не были перепутаны каналы форсунки 123 и 456 = лямбды прав. и лев.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 10:17:17

- где взять адекватную инфу по проверке датчиков?

есть воздуха:

катализаторный
 град      Ом
  0 ->88000-102000
  20->35000-40000
  40->15000-17000
  60->7100-8000
  80->3000-4500

  без катализатора

  0    9    - 10  КОм
  20   3.5  - 4 КОм
  40   1.5  - 1.8
  60   0.7  - 0.8
 100   0.19 - 0.22

зы. подключение лямбд(сигнальный)
 
43нога -левая. голубой с белой полосой
29 нога-правая. голубой с черной полосой
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 14:44:14
Лямбды подключены указанными проводами в контакт А на колодке.
форсунки я попутал, ну две местами махнул. Снял форсы, льют нормально, одинакого.
На свечах все так же нет видимости работы - ну немного желтоватый оттенок появляется. На 6 свече уже черный налет образуется и она мокрая. На этой форсе кстати разъем поломан.

Температуру к сожалению нечем проверить. Но за данные спасибо. Осталось термометр взять.

Катушку поменял, искра стала более синей. Но эта катушка немного повреждена у + контакта.
Посмотрел осцилки. Пропуски все равно есть, но электрика работает исправно. по крайней мере по осцилкам не вижу провалов и большой разницы. Единственное я пока не смотрел сигналы на форсунки, только ВВ часть и управление катушкой.
Может проблема с клапанами.... ??
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 15:12:07
На свечах все так же нет видимости работы - ну немного желтоватый оттенок появляется. На 6 свече уже черный налет образуется и она мокрая. На этой форсе кстати разъем поломан.

три мотора 2.9 ковырял с одинаковой конфигурацией. и родными(не колхозными) форсами и все беднят. т.е. свечи чистые без песочного налета.  6ая как правило слегка прикопченная.

Может проблема с клапанами.... ??

ну тут меряй компрессию.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 18:23:39
померил компрессию, получил по 9+ очков. в 6 даже 10 с небольшим. Вообще компрессия не покажет если клапана болтаются во втулках. Это надо вакуумным датчиком смотреть.
Ничего не понимаю... ошибок кстати по отношению к лямбдам и датчикам нет. Есть про селектор кпп и какие-то еще непонятные.

Вообще у меня мозги то от автомата, вот может они не фурычат на механике как положено??
Жрет просто ведрами. за 40 минут на ХХ сожрал около 2.5 литров бенза. При этом ХХ 450 об/мин.
Я уж и не знаю на что смотреть. Ну надо бы лямбды померить, а в остальном вроде все работает.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 18:33:04
дай номер мозгов. ну там 86gb12a650bd к примеру..

и какие ошибки выбило у тебя?  =85= =29=  что еще.. 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 18:35:22
90GB-12650A-HB
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 18:36:33
67, 76, 85,86,89 вроде так. записал на крыле, попозже уточню.
надо наверное избавиться от ошибок автомата.. где только найти инфу чем он там блокирует бублик? и тд
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 19:03:44
90GB-12650A-HB

так эти мозги расходомерные (MAF) 2 расходомера,2 лямбды +кондишка,автомат.
  А у тебя MAP насколько я понял.
 оно и не должно адекватно работать.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 19:09:51
это ты откуда взял что они на дмрв? по моим данным то там дад, и проводка совпадает.. и мотор как я понял покупался в сборе с мозгами и проводкой.
я просто разбираюсь с тем что есть :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 19:10:24
67, 76, 85,86,89 вроде так. записал на крыле, попозже уточню.

неправильно записал.
  ну ругается на не подключенный стояночный тормоз. на абсорбер.
должно еще ругаться как миниум на селектор АКПП.и твой отсутсвующий MAF  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 19:13:07
это ты откуда взял что они на дмрв? по моим данным то там дад, и проводка совпадает.. и мотор как я понял покупался в сборе с мозгами и проводкой.
я просто разбираюсь с тем что есть :)

у нас в FAQе (http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=41.0) взял. а там инфу проверяем и перепроверяем. т.е. 99.9% что верно.

проводка может и совпадать.. а вот мозги совсем не те  (если ты правильно номер записал) ;)
были бы МАПовые автоматные. селектор на массу. ну завышенный ХХ был бы 950об. и гонял бы пока не найдешь механику.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 19:16:53
ты меня расстроил. я чето не обратил внимания что там F а не P...
лан надо выкидывать нахрен эту шляпу.

я и так то могу ездить.. приехал ж своим ходом с москвы.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 13 Июль 2015, 19:17:49
ты меня расстроил. я чето не обратил внимания что там F а не P...
лан надо выкидывать нахрен эту шляпу.
+1  и ставить вертикалки  :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 13 Июль 2015, 19:20:23
secu3 соберу, бум гонять... карб не хочу. уж извините, не нравится мне все что с трамблером :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 15 Июль 2015, 00:11:58
На сулеймане народ утверждает что в таблице ошибка и мозг не может быть расходомерным. Якобы в 90 году их уже не делали.
Тогда в принципе все сходится, при отсоединении ДАД  или снятии трубки мотор глохнет и не заводится. Если бы там должен был быть расходомер (а их там 2) то полюбому бы ругался на его отсутствие и вряд ли завелся бы с подключенным дадом.

Так что возвращаемся к вопросу о расходе топлива.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 15 Июль 2015, 22:11:21
На сулеймане народ утверждает что в таблице ошибка и мозг не может быть расходомерным.

ты =правильные= коды ошибок скажи -тогда и узнаем что за мозги  ;)

при отсоединении ДАД  или снятии трубки мотор глохнет и не заводится. Если бы там должен был быть расходомер (а их там 2) то полюбому бы ругался на его отсутствие и вряд ли завелся бы с подключенным дадом.

трубку с МАПа скидываешь-подсос воздуха.
а если электрически отключать-то разницы на ХХ можешь не увидеть,на ходу будет чуть тупее. Кстати так и проверяют не рабочий МАП. есть подозрение-отключай,проблема ушла.знач виноват :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 20 Июль 2015, 01:20:51
диагностика показала неадекватный сигнал с левой лямбды. какую брать, код бы где посмотреть?
коды ошибок забыл записать, остальное пока не смотрел.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 20 Июль 2015, 01:36:41
диагностика показала неадекватный сигнал с левой лямбды. какую брать, код бы где посмотреть?
коды ошибок забыл записать, остальное пока не смотрел.

от ваз2110 неплохо работают.  (номер не помню. завтра скажу)
 Но я бы брал сразу пару новых и одинаковых(сопсно так и сделал когда одна приказала долго жить а вторая по ходу пьесы еще родной была хоть и рабочей),но это чисто мои забубоны.

зы. жду коды ошибок  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 21 Июль 2015, 18:00:53
ну ты понял, я забыл коды :)
лямбда стоит LSH 25, код 0 258 005 133. Левую не могу выкрутить, так что я хз. Но они должны быть одинаковые, иба по виду новые.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 21 Июль 2015, 18:17:22

лямбда код 0 258 005 133.

Да. оно..

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 21 Июль 2015, 18:28:40
чего оно? это тазовская шляпа :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 21 Июль 2015, 18:41:55
чего оно? это тазовская шляпа :)

так о ней выше и говорил  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 24 Июль 2015, 09:06:33
Ошибки 67, 85, 86, 89, 76
Левая лямбда рисует херню )
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 24 Июль 2015, 10:32:45
Ошибки 67, 85, 86, 89, 76

эти ошибки не характерны для блока ЭБУ что должен стоять у тебя.

вы там наверное мотортестером считываете ошибки? 
считай их =дедовским= методом (светодиодом что ранее показывал). или неправильно сосчитали кол-во импульсов.

 зы. если же ты на 146% уверен что верно считали - то ЭБУ херню говорит. подставляй другой.

Левая лямбда рисует херню )
да.. синусоида не та что должна быть.
покажи правую что ли  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 24 Июль 2015, 12:53:40
Ну теперь она тоже ахинею показывает. Это ХХ, окно 3 секунды.
Ошибки точно такие, попробовал ещё раз.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 24 Июль 2015, 13:02:06
Ну теперь она тоже ахинею показывает. Это ХХ, окно 3 секунды.
Ошибки точно такие, попробовал ещё раз.

ищи скорпа с 2ух лямбдовым 2.9  , с него подставь мозги на пробу.
 90% мозги не то говорят и делают.

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 24 Июль 2015, 13:03:54
В туле их нет.. А покупать за 3к с Москвы не хочеться.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 24 Июль 2015, 13:08:51
ищи скорпа с 2ух лямбдовым 2.9  , с него подставь мозги на пробу.
 
В туле их нет.. А покупать за 3к с Москвы не хочеться.

тогда, еще долго будешь ловить блох по моторному...

зы. ошибки чем/как снимал?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 24 Июль 2015, 13:23:49
языком :)
диодом. осцил влом разматывать для этого.

да мне покупать мозги за бабло чтобы выкинуть их через 2 дня - как-то не охота. учитывая что эти 2-3к я лучше на лямбды потрачу. А лямбды полюбому дохлые. Я же в такой конфигурации с Москвы приехал, и там хз сколько они так работали с диким переливом.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 24 Июль 2015, 13:53:25
учитывая что:
эти ошибки не характерны для блока ЭБУ что должен стоять у тебя.

а ты их считывал:
диодом.
что само по себе исключает возможность неверного истолкования мотортестером.

тогда:
а) ошибся при подсчете
б)
ЭБУ херню говорит. и подставляй другой.

т.к. те ошибки что дал не бьются по типу ЭБУ. 
  как бы есть такие коды, но с разных блоков и ни разу не говорят о предпологаемых проблемах что ты описал.   


А лямбды полюбому дохлые.

на данный момент я бы не горячился с ними.  а сначало разобрался с ЭБУ... чтоб коды ошибок были верными, и хотя бы говорили о неисправности датчика кислорода..   ;)


Я же в такой конфигурации с Москвы приехал, и там хз сколько они так работали с диким переливом.
 

так с этой проблемой ты и борешься сейчас  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 24 Июль 2015, 14:16:47
зы.
у меня лежат ЭБУ и от 2.8EFI  и от 2.4 и вроде как 2.9 автоматные.. - надо идентифицировать их и подставить на свою проверить работоспособность.. 

 но пересылка их к тебе и обратно на проверку выйдет в почти стоимость ЭБУ.  ;)
 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 25 Июль 2015, 18:54:00
Отключил обе лямбды - ничего не поменялось. Отключил ДАД - тоже ничего, ну чуть тупее стал.
Но я не ездил никуда, вот думаю прокатиться может сегодня пока вроде пусто и погода хорошая. Напомню, что рессоры частично без СБ собраны, стаб в кузове вообще просто в "домики" - так что этот атракцион с кучей стуков и не предсказуемым поведением.

Левая бошка заливает свечи, часты пропуски. Из трубы просто бензином дует, глаза режет.
С правой бошки в принципе "ровно" (с учетом плавающих оборотов), по запаху адекватно. Свечи не смотрел.
Судя по всему пропуски чисто в левой бошке.

Какой хрен сделал датчики температуры на 25мм? я пол часа пилил напильником ключ на 24, чтобы хоть как-то зацепиться за ДТВ. Ключ за 300р в помойку :( С ДТОЖ вышло проще - зажим спас. Потом пилил датчики до 24мм :)
Прокипятил... Сопротивление меняется примерно одинаково.
Данные для ДТОЖ
50 гр - 8,5-9 кОм
60 - 6,5-7,5
75 - 5
80 - 4,3
87 - 3,7
92 - 3
93 - 2,7
97 - 2,5   (дтв примерно 2.4 на 100гр)
103 - 2,15
105 - 2,0

Нашелся чел который занимается скорпами, вчера его не застал. На выходных его походу в гаражах нет. Ездить к нему надо в другой конец города :( Может в понедельник долечу.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 26 Июль 2015, 21:36:46
мозгов у мужика нету.
пробовал замыкать провод селектора кпп на массу, подавать на него плюс.. ошибка 67 все равно есть. "Ничего не понимаю" (с)
ладно, буду разбирать машину.

Кстати, замерил осцилом время открытия форсунок: 6 мс, это много учитывая что они ссут по 3 раза, то есть в сумме 18. А у меня на рено (2л 4 горшка, то есть по 0.5 как на форде) 3.4 на холостом. Понятное дело, что 18 это перебор :) Даже 6 перебор.
На одной бошке на форсах +12В, а на другой 14В (как в борт сети от генератора)... Может потому они и переливают. А переливают именно те что на 14В сидят.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 26 Июль 2015, 21:44:21

На одной бошке на форсах +12В, а на другой 14В (как в борт сети от генератора)... Может потому они и переливают. А переливают именно те что на 14В сидят.

вообще то на обе половины на форсы берется с одной точки напруга от туда же и питалово на лямбды и КХХ.  ;) 

отстаньте вы от времени открытия форс.  боретесь с последствием а не причиной.  и не из-за этого переливают. т.к. скважность импульса на открытие дается мозгами а не питаловом форсунок.

зы.  попал в руки осцилограф..   :o    ;D

ззы. а это.. форсы сами по себе то хоть нормальные? мож тупо форсы мертвые и льют ко всему прочему ?   ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 26 Июль 2015, 22:21:21
хрен их знает.. мне не с чем сравнить. Ну так они льют одинаково, я уже писал что снимал рампу и проверял форсы подавая на них импульсы. По крайнй мере не травят, насос запитывал напрямую на время тестов форсунок.
Завтра если повезет, достану сервисный мануал по инжекторам. Там есть данные для проверки всех датчиков. Кстати про лямбды там указано, что нормальный сигнал с них 0.3-0.7В , а не 0.85-0,9 как на ВАЗовских.
По моему опыту в этом моторе нет проблемных датчиков. А данных для проверки с эталоном у меня нет, так что я ничего не могу проверить.
Я не знаю где искать причину, если б знал то не возился с ним 2 месяца. До сегодня я надеялся найти проблему, ведь все собрано и надо лишь проверить... Но надоело, на днях разберу. джетроник гавно, но он мне нужен был для поездки в Калугу.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 26 Июль 2015, 22:30:26
хрен их знает.. мне не с чем сравнить. Ну так они льют одинаково, я уже писал что снимал рампу и проверял форсы подавая на них импульсы. По крайнй мере не травят, насос запитывал напрямую на время тестов форсунок.

ну это не проверка..  а так.. пальцем поковыряться.

на стенд да пролить их на равномерность, заодно винсом прогнать хотя бы для профилактики.
 но это так.. 50/50 т.к. мала вероятность что ты круто угадал и все самые хреновые форсы собрал на одной стороне  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 26 Июль 2015, 23:18:44
Тут весь мотор "пальцем". джетроник гавно. никто ничего не знает точно. Только общие сведения. Общее и я знаю, не трактора в колхозе чиню.
Таблица кодов ошибок видимо с пробелами. Блок же выдает какие-то ошибки, и шил его явно не дядя Ваня в деревне по лунному календарю. Ну допустим у нас нет цифровой диагностики. Ну и хрен бы с ней. Но данных для проверки датчиков нет. Где сопротивления температурных взять? Да и остальных тоже.
То что есть - все кусками, часть там, часть тут. В общем вроде похоже. Ну в общем то машина ездиет, но неадекватно жрет на холостом.
Сегодня я проехал 5 км, сожрал примерно пол литра бензина. Нормальный расход на ходу. И учитывая дорогу из Москвы, плюс по городу для регистрации в ГАИ - мы потом еще слили бенз из бака. Но на холостом 5 литров в час заливая свечи. Явно проблема в селекторе кпп, опять же никто нихрена не знает. Как его перевести в нейтралку или парк? Да все утверждают что надо на массу.. Что на массу? как найти нужный провод. По схеме? той что не правильная? по ней не получилось, и на плюс тоже ошибка не уходит.
Да хорошо, берем схему и там 30 нога это селектор кпп. А на схеме подключения датчиков 30 нога является массой кучи внутренних частей блока. Чему верить?
Ну допустим что 30 нога это селектор. Потому что она идет в разъем. Но в разъеме 4 провода. Один красночерный - то есть это плюс с зажигания, там есть напряжение. И еще 2 черно-зеленых. куда они идут? один идет в трамблер! нахрена? второй идет в мозг на 18 ногу которая в схеме подключения не задействуется.
Отлично, продиагностировали. Нашли причину.. Видимо проводка втыкнута в пустые ноги :) Как следствие датчики питаются воздухом и форсы льют воздух.

повторюсь: джетроник гавно. Я это сказал сразу как открыл капот, еще при покупке машины. И все говорили что я не прав... Ну да, только что-то они не помогают разобраться в этом джетронике.
да блин, в мерсе w220s500 было легче разобраться. а тут надо во всех тонкостях шарить. Только вот никто не шарит как положено.
Я отписался в теме на сулеймане по поводу расхода (там таких тем каждая третья) и никто ничего не ответил. Хотя я разложил все "по полочкам", что как тестировал, где какие напряжения, импульсы и тп - чтобы сразу полочить точный ответ. А даже и не поспоришь, эксперты - молчат, значит не знают? :)

Ну замерил я датчики температуры, а что толку? с чем их сравнить то?
Промыть форсы винсом не проблема. проблема что их надо тащить на стенд, и стенд ничего не покажет кроме ровной струйки и одинаковой производительности. А льют они на клапан - так что в принципе все равно есть распыл или нет. Я сначала подумал что им попа, так как они почти не распыляют, а потом вспомнил что они открываются 2 раза на клапан и один раз при впуске.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 26 Июль 2015, 23:34:29
Тут весь мотор "пальцем". джетроник гавно. никто ничего не знает точно. Только общие сведения. Общее и я знаю, не трактора в колхозе чиню.
Таблица кодов ошибок видимо с пробелами. Блок же выдает какие-то ошибки, и шил его явно не дядя Ваня в деревне по лунному календарю. Ну допустим у нас нет цифровой диагностики. Ну и хрен бы с ней. Но данных для проверки датчиков нет. Где сопротивления температурных взять? Да и остальных тоже.



тебе говорят: -  те ошибки что дал не характерны для твоего типа мотора.  ты в ответ в таблицах ошибки.

тебе говорят: - ЭБУ что у тебя стоят - не МАПовые. а МАФовые.  ты в ответ в таблицах ошибка!! 
 
тебе говорят: - пролей на стенде форсунки на равномерность и качество распыла, а не смотри в гараже как они ссут на твой же мотор. ты в ответ-ну они же ссут !!  :o

дали тебе схему инжа(по ней я без проблем впервые видя инж перетряхнул всю проводку) чтоб ты прозвонил весь обвес на адекватность его подключения (х.з. как там тебе/до тебя все засунули). ты же в ответ - ну я же как то доехал !!
  та же разность напруги на форсы по каналам дает повод подозревать что лепили або как. а не как положено с одним плюсом и минусом с одной точки.

зы.

по таблицам ошибок что есть, я лично диагностировал светодиодом не один мотор.. и не только 2.9  - все там сходится и диагностируется на раз.
 вот после считывания ошибок. берешь в руки тестер или осцилограф и проверяешь те датчики на которые указана ошибка. а не наоборот.. меряем все куда можно подоткнуться и гоняем мух по моторке...   ;)


джетроник гавно.

джетроник не гавно. это =сервисмены= попривыкали мотортестер воткнуть и тупо менять что он напишет.  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 27 Июль 2015, 00:11:12
Так вот я к тому, что дай четкие обоснования почему именно эти мозги не подходят. Я привожу конкретные вопросы и тесты.
нет у меня других мозгов. и в России нет таких какие я спрашиваю - максимум просто похожие, но на сколько они подходят не известно.

дай мне код мозгов которые тут должны стоять. - опять все игнорят.
уже месяц спрашиваю, никто не знает. Но большинство утверждают что мозги не те. А какие те? или мне все купить и сидеть их перетыкать? я вам че, миллионер чтоли :)
Даже продованы мозгов не знают с чего их сняли. Как я куплю то? у меня нет возможности выкинуть 10к рублей в помойку..

Как эбу могут быть на дмрв, если они реагируют на дад? вот объясни мне: дмрв стоит два, дад стоит один. При снятии трубки с дад, машина перестает адекватно реагировать на газ. Так еще и не заводится (и не должна). При отсоединении разъема работает, ну в принципе и должна. Почему нет ошибок на отсутствие дмрв?

Объясни как это должно быть, все ж молчат. "нет и все".. Ты говоришь что дмрв, там говорят что дад и тоже обосновывают разными методами. С обоих сторон вы правы. Но кому верить?
Если бы я шарил в фордах, я бы не спрашивал :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 27 Июль 2015, 00:16:26
как мотор должен реагировать на манипуляции с ДАДом?
на каких ногах должны быть сигнальные провода дмрв? что по ним ходит? может генератором импульсы подать, напряжение на ХХ для эмуляции дмрв какое?
это же всего лишь датчик, его можно эмулировать, в этом и заключается сложная диагностика, когда сканер ничего не дает.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 27 Июль 2015, 00:29:23
нуу.. для тех кто
не трактора в колхозе
чинит  ;)

Кстати про лямбды там указано, что нормальный сигнал с них 0.3-0.7В , а не 0.85-0,9 как на ВАЗовских.
По моему опыту в этом моторе нет проблемных датчиков. А данных для проверки с эталоном у меня нет, так что я ничего не могу проверить.

Что такое лямбда зонд в принципе знаешь?
 - если не вдаваться в тонкости, то по сути это железка которая меняет свое сопротивление в зависимости от процентного содержания кислорода в отработанных газах.  ОНА НЕ ДЕЛАЕТ ИМПУЛЬСЫ!!   их задают мозги с определенной переодичностью во времени.  а твои осцилограммы показывают что нет нужной периодичности импульсов от ЭБУ.   
 и напряжение на РАБОЧИХ так называемых ВАЗовских лямбдах будет те же 0.3-0.8в.
сопстно об этом я тебе ранее и говорил
 
проверь лямбды.  тестером на сигнальный провод. показания =пляшут= от 0 до 1в. а точнее в районе 0.4-0.7-0.8в.

а ты мне вответ - ну ониже выглядят как новые !!   :o  теперь выясняется что там у тебя 0.8-0.9в - это дохлые лямбды !!!!!!!!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 27 Июль 2015, 00:46:50
Так вот я к тому, что дай четкие обоснования почему именно эти мозги не подходят. Я привожу конкретные вопросы и тесты.

дай мне код мозгов которые тут должны стоять. - опять все игнорят.
уже месяц спрашиваю, никто не знает. Но большинство утверждают что мозги не те. А какие те? или мне все купить и сидеть их перетыкать? я вам че, миллионер чтоли :)
Даже продованы мозгов не знают с чего их сняли. Как я куплю то? у меня нет возможности выкинуть 10к рублей в помойку..


я тебе зачем давал ссыль на ФАК ??
да пля там первая фотка с описанием  мозгов..

(http://i2.photobucket.com/albums/y35/grv6/AutoCarService/EECIV/IMG_1218-1_zps44f44e43.jpg)

на тебе код тех мозгов что надо: 90GB-12A650-OA  есть вариации по годам выпуска. но функционал тот же. там же в таблицах оно есть.. 


Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 27 Июль 2015, 01:12:15
Один красночерный - то есть это плюс с зажигания, там есть напряжение. И еще 2 черно-зеленых. куда они идут? один идет в трамблер! нахрена? второй идет в мозг на 18 ногу которая в схеме подключения не задействуется.
Отлично, продиагностировали. Нашли причину.. Видимо проводка втыкнута в пустые ноги :) Как следствие датчики питаются воздухом и форсы льют воздух.

тот что в трамблер идет,точнее на коммутатор(+12в подается) -  это блокировка раскрутки мотора не выше ~3т.об. на паркинге.
на 18 - выключатель тормоза. 

по ошибкам:

Почему нет ошибок на отсутствие дмрв?

так же.. раз автоматные мозги. то почему нет ругательства на отсутствие клапанов управления АКПП ?  на обрыв выключателя стоп сигнала , на блокировку стартера и т.п. ? в конце концов на лямбды даже не ругается.

х.з.  я предпологаю что мозги паленые.  я бы подставил другие . ты же в ответ - у меня нет возможности подставить. значит будем считать что мозги рабочие.

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 27 Июль 2015, 01:32:13
я сразу сказал что лямбды дохлые, так как я на них приехал с москвы с таким расходом - значит их уже давно залило.

нет маркировки ОА в таблице, видимо ты имел ввиду GA :) предлагают АА. как по таблице идентифицировать то? что означает "++"? Еще есть GA. Опять же в таблице пусто. Вот как мне разобраться, если там пусто?
А на фотке это два блока GA с разными прошивками. то есть не факт что там должна быть механика с завода, или автомат. Опять непонятно кому верить.
Эта таблица у меня есть, уже 3 года как скачал ее. еще сиерро-клаб.спб был, когда я ее качал.

ФАК не полный, потому что нет данных про расшифровку. И к фотке подпись "пара блоков с одинаковыми номерами, но разной прошивкой" ну и как я это должен понять? :) Вот выбрось все что знаешь о фордах и прочитай фак с моей "колокольни". Тогда у тебя вопросов прибавится, таких же простых и тупых какие я задаю.
Что такое SD-102 и 202? где-то писали, что 202 это автомат.

ну вот постепенно вырисовывается полная версия управления. уже понятно что куда и зачем там идет по проводке. Значит я смогу найти лишние провода, и подключить необходимые.
Я тоже предполагаю что мозги дохлые, но мне все равно так и так разбираться с управлением. Я не могу ездить на машине не понимая какой провод куда там идет. У меня нет лампочки "visit service" как на мерсах, и даже если будет то ее включение будет означать что надо найти из-за чего она загорелась, а не звонить в келцентр и вызывать эвакуатор по гарантии..
Допустим я поеду в Калугу, и что если встрял в 100 км от дома без инструмента и познания как эта херня работает.. Я тут на форуме чтоли буду сидеть днями и ночами ожидая когда мне ответят как проверить все датчики скрепкой в сквере на берегу реки? Лучше я все заранее проверю и буду знать что и как должно быть.

ЗЫ: я попутно рисую схему проводки в визио, цветную векторную с подписями. Пока на капри. Но мне и на мотор понадобится. Так что в принципе тебе с этого будет плюсом схема которой никто так и не сделал за столько лет. Так что рассказывай постепенно, а я запомню и допишу потом чтобы у других людей не возникало вопросов: "что там за провод и куда он идет."
Та цветная, что есть в нете - всего лишь из сервисного мануала. Но она не полная, и нет подписей к ней. Потому что подписи в мануале, и они на русском. В нете я такого мануала не нашел.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 27 Июль 2015, 01:47:53
я сразу сказал что лямбды дохлые, так как я на них приехал с москвы с таким расходом - значит их уже давно залило.

ну так надо поменять  ;) 

нет маркировки ОА в таблице, видимо ты имел ввиду GA

фото не спроста поставили. в таблице нет. а они есть. ОА механика.  проверяли на механике мап.2 лямбды.   ошибка ругалась на отсутствие абсорбера и датчика скорости

что означает "++"? Еще есть GA. Опять же в таблице пусто. Вот как мне разобраться, если там пусто?

++  - катализатор, лямбды.   или же пишут в той графе маф и т.д.

GA - я те про эти мозги и говорил. надо их перепроверить. позиционировались как автомат 2 лямбды.мап.


Что такое SD-102 и 202?


тип прошивки.  опции. есть предположение что к примеру на одном типе скажем нужен датчик скорости - на отсутствие его и ругаются мозги. а на втором на него не ругаются.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 27 Июль 2015, 08:57:03
Ну их короче фтопку. за те бабки, что народ хочет - я лучше проеду до калуги с расходом в 40 на сотку и то выйдет дешевле :(
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 31 Август 2015, 21:17:05
Прокатился в Калугу на Автостраду 2015. Расход около 8-9 литров при скорости 90.
Сегодня замкнул 30 ногу мозгов на массу - обороты поднялись, перелив на ХХ стал меньше. Ошибка ушал, на отсоединение провода реагирует. Можно сделать тумблер "чпорд режим" :)
Думаю на счет подключения педали и жду замера сопротивления блокировки бублика и клапана адсорбера.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 01 Октябрь 2015, 19:08:28
дай номер мозгов. ну там 86gb12a650bd к примеру..

и какие ошибки выбило у тебя?  =85= =29=  что еще..
Подскажите какие у меня мозги   на блоке    BRD
на мозгах      EFI-SD 202   90GB-12A650=GA
Проблема таже после свапа мотора...при нажатии захлебывается.. и не едет ..на хх  ровно все работает
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 01 Октябрь 2015, 19:24:04

Подскажите какие у меня мозги   на блоке    BRD
на мозгах      EFI-SD 202   90GB-12A650=GA


механика. 2.9 вешка.     все остальное скажут ошибки  ;)

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 01 Октябрь 2015, 19:25:53

Проблема таже после свапа мотора...при нажатии захлебывается.. и не едет ..на хх  ровно все работает

TPS (датчик положения др.заслонки) рабочий? 
 +5в. есть..     0.7в средняя нога и плавно до 4.хх в поднимается без провалов? 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 01 Октябрь 2015, 20:27:40

TPS (датчик положения др.заслонки) рабочий? 
 +5в. есть..     0.7в средняя нога и плавно до 4.хх в поднимается без провалов?
[/quote]
.после свапа 2.9 в тунец.вместе с моторной косой и мозгами......появилась такая проблема....
Машина заводится работает...ровно...
как только что то прогревается.при нажатии на педаль захлебывается.  если выключить и постоять 5-10 мин
опять все работает..
Поменял дросесь.свечи.крышку трамблёра..датчик положения заслонки.датчик холостого.регулятор давления топлива.
Насос стоит выносной....Ставил погружной в бутылку  перекачевает сразу через обратку в бак...
мог напутать с вакумными трубками.Но вроде все как было поставили.
 на датчике на средней ножке 5в...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 01 Октябрь 2015, 20:30:26

TPS (датчик положения др.заслонки) рабочий? 
 +5в. есть..     0.7в средняя нога и плавно до 4.хх в поднимается без провалов?
 машина на прогреве на педаль реагирует...работает ровно..... но потом    выежаешь..педаль нажимаешь она захлебывается...не едет
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 01 Октябрь 2015, 20:49:59

[/quote]

механика. 2.9 вешка.     все остальное скажут ошибки  ;)
[/quote]
про диагностику почитал...но не уверен есть ли у меня диагностический разьем...
мотор подключен косой от мозгов все осталоное отрезал....
как выглядит где стоял.(проводка вся осталась)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 01 Октябрь 2015, 21:17:03
про диагностику почитал...но не уверен есть ли у меня диагностический разьем...
мотор подключен косой от мозгов все осталоное отрезал....
как выглядит где стоял.(проводка вся осталась)


выглядит как трехштырьковый разъем с заглушкой.

(http://s018.radikal.ru/i500/1202/c9/6cc3d65047e2t.jpg)


в скорпо-оригинале должен быть рядом с АКБ. (по косе видно).
второй такой же разъем рядом с катушкой зажигания(он там в косе) - это октан корректор. может позднить зажигание.

если не уверен. цепляйся прямо к колодке на мозгах.
 с 48 ноги на массу кидай.
 а к с 17 ноге подключай лампочку/светодиод/тестер.

зы.
 в FAQ (http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.msg12896#msg12896)е добавил картинку с распиновкой.
 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 01 Октябрь 2015, 21:19:24


механика. 2.9 вешка.     все остальное скажут ошибки  ;)
[/quote]
про диагностику почитал...но не уверен есть ли у меня диагностический разьем...
мотор подключен косой от мозгов все осталоное отрезал....
как выглядит где стоял.(проводка вся осталась)
[/quote]
+бобины подключен от родной проводки?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 01 Октябрь 2015, 22:27:02
Прошу учесть, что у него снимали трамблер и выставил 12 градусов какой-то мимо проходящий мужик со сторобоскопом.
Так что я думаю надо начать с зажигания. У меня мотор вообще не ехал пока я не выставил уоз.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 01 Октябрь 2015, 22:44:11
Прошу учесть, что у него снимали трамблер и выставил 12 градусов какой-то мимо проходящий мужик со сторобоскопом.
Так что я думаю надо начать с зажигания. У меня мотор вообще не ехал пока я не выставил уоз.

со стробоском, без отключения =спаута= или програмно опережения зажигания(мозги в сервисном режиме), делать нечего.  выставят заведомо оочень позднее.
 лучше уж трамблер выставить по меткам как показано на стр 2 (сообщение 17) этой темы. оно хоть ехать будет, а потом уже доводка до идеала стробоскопом с отключением опережения  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 01 Октябрь 2015, 23:43:40
Прошу учесть, что у него снимали трамблер и выставил 12 градусов какой-то мимо проходящий мужик со сторобоскопом.
Так что я думаю надо начать с зажигания. У меня мотор вообще не ехал пока я не выставил уоз.


со стробоском, без отключения =спаута= или програмно опережения зажигания(мозги в сервисном режиме), делать нечего.  выставят заведомо оочень позднее.
 лучше уж трамблер выставить по меткам как показано на стр 2 (сообщение 17) этой темы. оно хоть ехать будет, а потом уже доводка до идеала стробоскопом с отключением опережения  ;)

Так понял в форсунки пока не лезу..)) правильно..Выставляю зажигание... без отключения =спаута=??? как мне это сделать...Правильно.. Выставляю по меткам.....
и смотрю что получится...
ОК спасибо.реально подсказали куда..лезть...про сервисный режим первый раз слышу...
для наглядности что не могу завести....http://www.drive2.ru/r/ford/705613/
sos  sos
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 01 Октябрь 2015, 23:57:53
Про spout на 3 странице я описал
Про ДТОЖ на 5 ищи. Но учти, что это мои данные, а не эталон!!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 02 Октябрь 2015, 00:01:58
Про spout на 3 странице я описал
Про ДТОЖ на 5 ищи. Но учти, что это мои данные, а не эталон!!

а на 2ой странице, сообщение 22, есть картинка и контакт 36 который надо отключить на коммутаторе, тогда отключится опережение  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 02 Октябрь 2015, 02:18:19

TPS (датчик положения др.заслонки) рабочий? 
 +5в. есть..     0.7в средняя нога и плавно до 4.хх в поднимается без провалов?
 машина на прогреве на педаль реагирует...работает ровно..... но потом    выежаешь..педаль нажимаешь она захлебывается...не едет
По симптоматике контактная группа замка зажигания. Низкий вольтаж катушки зажигания.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 02 Октябрь 2015, 21:53:16
Прошу учесть, что у него снимали трамблер и выставил 12 градусов какой-то мимо проходящий мужик со сторобоскопом.
Так что я думаю надо начать с зажигания. У меня мотор вообще не ехал пока я не выставил уоз.

со стробоском, без отключения =спаута= или програмно опережения зажигания(мозги в сервисном режиме), делать нечего.  выставят заведомо оочень позднее.
 лучше уж трамблер выставить по меткам как показано на стр 2 (сообщение 17) этой темы. оно хоть ехать будет, а потом уже доводка до идеала стробоскопом с отключением опережения  ;)
выставлл сегодня трамблер по рекомендациям...стробоскопа пока нет....
Мотор на холостых работает  ровно...даже тише стал..не колбасится....Прогрели газ в пол все работает... выежаю  20 метров...опять тоже самое при нажатии на педаль захлебывается.....
что такое  -спаут- не понял....почему в сервисном режиме...как стирать ошибки...
диагностический разьем нашел...3 провода, и на мозгах вроде тоже нашел...2..))
как правильно считывать... с какого момента... после запуска мотора  или зажигания...
хелп.))
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 02 Октябрь 2015, 22:10:25
Читай внимательнее. Что толку тебе писать заного, все что уже описано ранее.
Не,
я знаю
если писать
по строчке
то получается
что текст подается
порциями

Тогда человек
воспринимает его
лучше!
потому что
может сделать
паузу!!!!!!!!!!!!!!

Кто тебя гонит то? вернись по тексту и прочитай еще и еще, пока не поймешь.
илияпишунепонятноипробелыизнакипрепинаниянеставлювпр
Я могу скопировать свой текст и вставить его суда, но что это изменит? Оно от этого станет понятнее? мысли в строчку (с) blaze

Споут это управление искрой. Если его не отключить - мозги давят искру на 20-30 градусов на холостых.
Ищи 3 синих провода с цветными полосами, они должны быть обернуты в черную изоляцию (заводскую).
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 03 Октябрь 2015, 09:03:45

диагностический разьем нашел...3 провода, и на мозгах вроде тоже нашел...2..))
как правильно считывать... с какого момента... после запуска мотора  или зажигания...
хелп.))

Проверь статические ошибки - подключай светодиод,вкл зажигание (не заводи) и считывай что он те намигает.

Есть динамические ошибки(это если проблема не постоянна) - в этом случае после статических запускаешь мотор. Мозги его гоняют на разных режимах.. после выморгают ошибки,если есть.
 
 После этих проверок,при условии что нет ошибок и все исправно, мозги переходят в сервисный режим.  Отключается опережение и КХХ.  т.е. можно выставить базовый ХХ и момент зажигания.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 05 Октябрь 2015, 22:15:04
ошибки ..не протестил......нашел вроде все провода.... но по распиновки....выложенной .. все не так....почемуто..
тачка заводится ..работает очень ровно..прогревается все газует...выежаешь ...  и    все не едет..захлебывактся..скидываю аккум.. все ок....стоит молотит... газ откликается..10 метров.. все так же...бред...  ля
завтра попробую посмотреть ошибки.. такое чувство..что ..тупо где то какой то провод не подключен.....проверить все значеки.с лампочки... и тестором.......где таблица ошибок номера.. что то не нашел на сайте..
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 06 Октябрь 2015, 01:04:19
Первое что тебе поможет, это Гугль - он ответит на твой вопрос за 2 секунды, а мы через 5-20 часов. Ссылки внизу.

Схемы могут не соответствовать. Я об этом уже писал. Конкретно на свою не найдешь, скорее всего. Но можно отталкиваться от имеющихся - чаще всего там есть базовая часть (ну типа питание, основные датчики) которые не меняются - основа мозгов одинаковая, датчики тоже. Меняется количество цилиндров, ДАД или ДМРВ и тп.
Я вот по 5 "схемам" рискнул замкнуть 30 вывод на массу - сначала ничего. Потом на +12 замкнул - тоже ничего. Раза с 5 удалось, ошибка акпп ушла и после этого реакция по оборотам появилась. Ну не знаю, может массу плохую делал???

http://faq.ford77.ru/engine/jet/d_hi.htm
http://faq.ford77.ru/engine/jet/diagn3.htm
http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.0

ГууууголЪ (https://www.google.ru/search?q=ford77+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+eec4&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&oq=ford77+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+eec4&gs_l=heirloom-serp.3...15961.19153.0.19818.16.6.0.10.0.0.60.337.6.6.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..11.5.281.evZ8m5kLa5k)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 06 Октябрь 2015, 02:02:28
ошибки ..не протестил......нашел вроде все провода.... но по распиновки....выложенной .. все не так....почемуто..
тачка заводится ..работает очень ровно..прогревается все газует...выежаешь ...  и    все не едет..захлебывактся..скидываю аккум.. все ок....стоит молотит... газ откликается..10 метров.. все так же...бред...  ля
завтра попробую посмотреть ошибки.. такое чувство..что ..тупо где то какой то провод не подключен.....проверить все значеки.с лампочки... и тестором.......где таблица ошибок номера.. что то не нашел на сайте..
Проверь питание катушки зажигания. Когда 10 метров проехал и перестала ехать, не выключай зажигание меряй вольтаж.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 06 Октябрь 2015, 08:46:51
Первое что тебе поможет, это Гугль - он ответит на твой вопрос за 2 секунды, а мы через 5-20 часов. Ссылки внизу.


Сапсибо.. буду искать....Думал тут уже все собранно.. по полочкам разложенно.)))

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 06 Октябрь 2015, 08:47:50

[/quote]
Проверь питание катушки зажигания. Когда 10 метров проехал и перестала ехать, не выключай зажигание меряй вольтаж.
[/quote]
а какой правильный вольтаж должен быть???
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 06 Октябрь 2015, 09:45:25

Проверь питание катушки зажигания. Когда 10 метров проехал и перестала ехать, не выключай зажигание меряй вольтаж.
[/quote]
а какой правильный вольтаж должен быть???
[/quote]
12 вольт бортовая сеть, у меня было 8 вольт из-за контактной группы замка зажигания. Искал 3 дня .
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 06 Октябрь 2015, 23:43:56
Сапсибо.. буду искать....Думал тут уже все собранно.. по полочкам разложенно.)))
Я очень много нашел на других ресурсах, постарался описать тут некоторые моменты. Не все, так как писал через 2-3 дня забывая все тонкости.
Но опять же найти в нете бывает быстрее чем ждать ответа.

На днях столкнулись с проблемой, что машина стоит работает без проблем. А когда трогаешься резко тухнет и кончается бензин.
День мучались, вскрыли топливный насос (не разборный), сломали там штуцер. В итоге насос за 25 косарей разломали зря, проблема оказалась в осыпавшемся аккуме. При резком трогании или езде по кочкам мусор на дне акб поднимался и акк уходил в короткое, что тянуло за собой просадку напряжения в сети и как следствие падение давления и производительности топливного насоса.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 07 Октябрь 2015, 14:11:08
Давление топлива мерил?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 07 Октябрь 2015, 22:49:27

[/quote]
Проверь питание катушки зажигания. Когда 10 метров проехал и перестала ехать, не выключай зажигание меряй вольтаж.
[/quote]
Питание катушки 11.7 .газую оно повышается до 12.7 в
В сервисный режим войти не получилось..не читает ошибки.Горит..При включении зажигания с перемычкой.горит ярче....(подключил все как в мануале...17 сервисный)черный с зелено полосой....
на разьеме другой цвет провода..синий с желтой полосой.Использовал кусок диодной ленты 3 диода..
Может из-за этого.не хочет..
Проводку все прозвонили все на мозги приходит...Все датчики прозвонил..ДТОЖ совсем другие показания ..но при нагреве меняется...Купил новый все так же значения одинаковые....
Лямба 0.64 оба...
А так все так же..Заводишь работает ровно..Выежаешь  захлёбывается при нажатие газа..
Давления в рампе проверить пока не смог..
Зажигания крутили еще раз..Непонятно ..При сильной прогазавки подстреливает из глушака...Выхлоп вонючий.Глаза режет..
Как то так...Есть идеи..Почему не могу прочитать ошибки ..что не так делаю..
Небыло 20 разьема земля....Скрутил не помогло....
Положения заслонки .на первром 5в..на втором .0.7в Все приходит все на мозгах...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Октябрь 2015, 23:24:52
А так все так же..Заводишь работает ровно..Выежаешь  захлёбывается при нажатие газа..
Давления в рампе проверить пока не смог..

померяй давление.
на ХХ должно быть 2.3(2.5)кг
под нагрузкой,имитация-отсоедини вакуумную трубочку с регулятора давления 2.8(3.0)кг.
 регуляторы двух типов по давлению были. одни 2.3 и 2.8кг другие 2.5 и 3кг
 я из штук 10 регуляторов только один видел где 2.5 и 3кг. остальные 2.3-2.8

В сервисный режим войти не получилось..не читает ошибки.Горит..При включении зажигания с перемычкой.горит ярче...

что то не так подключаешь значит. 
ты разъем нашел или он обрезан и по проводам бегаешь?

к 17 ноге светодиод плюсом кидаешь на ..+.. АКБ
48 ногу на корпус. желательно туда где все =минуса= подключил. (исключить разность земель и утечки)

зы.
свечи все одинакового цвета/нагара ?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 08 Октябрь 2015, 01:29:24
Ну по запаху явный перелив :) Было так же, но у меня мозги от автомата - и решил я это переводом "акпп" в режим "Р".
Пока не знаем давления топлива (и кстати напряжения на насосе тоже) нельзя судить о работе мотора.
Так что топливо, а потом проверка ДАДа.

В теории еще есть температура воздуха на впуске, но она почти не влияет на состав смеси.
Про лямбды вообще спорный вопрос - надо смотреть осциллографом. А просто напряжение ни о чем не скажет. Можно выкрутить лямбды и проверить обогащение газом из зажигалки, но это косвенный параметр. Лямбда не может увеличить состав смести более 20% от нормы.
Кстати 11.7 на катушке маловато. Все таки должно быть как на АКБ - иначе напряжение искры слабее и как следствие смесь хуже горит. А слабая искра на оборотах и под нагрузкой может вообще не пробивать.
Сколько на АКБ? на ХХ и на оборотах? У меня 13.8.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 08 Октябрь 2015, 08:57:56
А так все так же..Заводишь работает ровно..Выежаешь  захлёбывается при нажатие газа..
Давления в рампе проверить пока не смог..

померяй давление.
на ХХ должно быть 2.3(2.5)кг
под нагрузкой,имитация-отсоедини вакуумную трубочку с регулятора давления 2.8(3.0)кг.
 регуляторы двух типов по давлению были. одни 2.3 и 2.8кг другие 2.5 и 3кг
 я из штук 10 регуляторов только один видел где 2.5 и 3кг. остальные 2.3-2.8

В сервисный режим войти не получилось..не читает ошибки.Горит..При включении зажигания с перемычкой.горит ярче...

что то не так подключаешь значит. 
ты разъем нашел или он обрезан и по проводам бегаешь?

к 17 ноге светодиод плюсом кидаешь на ..+.. АКБ
48 ногу на корпус. желательно туда где все =минуса= подключил. (исключить разность земель и утечки)

зы.
свечи все одинакового цвета/нагара ?
Разьем наше.отрезал от старой проводки...их таких 2 шт..с разными по цвету проводами...
17 через лампу на + кинул...48 брал не от общего..-.. исправлю.
свечи вроде все одинакового нагара.сухие.красно коричневые...
как правильно проверить давления топлива....просто манометром....Или через тройник к подключенной системе и заведенном мотором...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 08 Октябрь 2015, 09:05:16
Ну по запаху явный перелив :) Было так же, но у меня мозги от автомата - и решил я это переводом "акпп" в режим "Р".
Пока не знаем давления топлива (и кстати напряжения на насосе тоже) нельзя судить о работе мотора.
Так что топливо, а потом проверка ДАДа.

В теории еще есть температура воздуха на впуске, но она почти не влияет на состав смеси.
Про лямбды вообще спорный вопрос - надо смотреть осциллографом. А просто напряжение ни о чем не скажет. Можно выкрутить лямбды и проверить обогащение газом из зажигалки, но это косвенный параметр. Лямбда не может увеличить состав смести более 20% от нормы.
Кстати 11.7 на катушке маловато. Все таки должно быть как на АКБ - иначе напряжение искры слабее и как следствие смесь хуже горит. А слабая искра на оборотах и под нагрузкой может вообще не пробивать.
Сколько на АКБ? на ХХ и на оборотах? У меня 13.8.
на катушке и на АКБ разные показания.Разьемы все почистил...АКБ новая..
буду мерить давление.... а на насосе какое напряжение должно быть..есть смысл  мерить...
Завстра все перемерию напишу все показания....
А всервис режим так и неподучается залесть....ошибки не хочет показывать....
Хотя по ощущениям..Мотор начинает плавать оборотами....вылючаешь заводишь все ровно.
ХХ проверить не начем приборка не поключенна...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 08 Октябрь 2015, 11:02:42
3. Примечание: Проверки в режиме 2 предназначены для автомобилей европейского рынка (не США), за исключением моделей 2.4 и 2.9 V6 с катализатором.

Машина была с катализатором....Выхлоп собран заново....Без катализатора....
Может на это ругается...????
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 08 Октябрь 2015, 11:21:19
С каталиком ошибки другие, опять не внимательно читаешь :)
Ищи почему на катушке напряжение отличается. 11.7 слишком мало - почти два вольта где-то теряется. Обычно в пол вольта разница.
Если на насосе тоже сильно отличается - он качает хреного.

Ставишь диод - он горит, включаешь зажигание и ставишь перемычку - диод гаснет. Кажется так. Иногда через секунд 10 идет реакция мозгов и диод начнет мигать.
Когда ставишь перемычку - в мозгах щелкает реле.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 08 Октябрь 2015, 12:18:44
С каталиком ошибки другие, опять не внимательно читаешь :)
Ищи почему на катушке напряжение отличается. 11.7 слишком мало - почти два вольта где-то теряется. Обычно в пол вольта разница.
Если на насосе тоже сильно отличается - он качает хреного.

Ставишь диод - он горит, включаешь зажигание и ставишь перемычку - диод гаснет. Кажется так. Иногда через секунд 10 идет реакция мозгов и диод начнет мигать.
Когда ставишь перемычку - в мозгах щелкает реле.

Реле не щелкает мне кажется когда ставлю перемычку...
Диод горит..   включаешь зажигание и ставишь перемычку - диод гаснет..Дальше не чего не происходит.....

Но катализатор стоял после лябда...вроде не должно влиять....
Катушку буду смотреть....Но когда газу оно повышается на катушке


Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 08 Октябрь 2015, 13:26:01
Манометр для проверки собрали завтра все померию....
У меня стоит выносной насос..от волги ---3.8 давление.по характеристикам...Фильтров нет не каких...
Хочу поставить...вроде на инжекторе обязательно должен быть.
Вопрос от чего поставить ??всетаки 2.9 ..
И может в этом есть проблема?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 08 Октябрь 2015, 18:35:10
Видимо перемычка не работает. А вот диод ведет себя правильно.

Про катализатор забудь, у тебя 2 лямбды и они в левую и правую голову. Каталик там по факту, выход с него ничем не мониторится.

Топливный фильтр должен быть везде, потому что топливо гавеное. И не важно какая система питания.
На инже форсунки, которые чуствительны к мелкой грязи. Фильтр от любой инжекторной машины. Можно от волги - большой, один раз на 2-3 года. Можно от нивы - на год вроде хватает. Обязательно под быстросъемные штуцера - на них можно одеть шланг и затянуть хомутом.
Бывают фильтры под резьбу, тогда придется еще и резьбовые штуцера искать и они потребуют доп. уплотнения - вобщем лишний гемор.

Топливо замерь "в стенку" - когда насос подключен к манометру, а выхода с манометра нет. Должно быть от 3.5 Атм и выше. Если насос хороший, то в районе 6 Атм. Ниже 3 Атм на хорошую работу мотора не хватит. По-хорошему и 3.5 уже предельный минимум.
Так по ГАЗо насосу сразу говорю - в стенку должно быть 6Атм!!! Я очень долго спорил с ребятами на сервисе. По паспорту он 3.8, но этих 3.8 не хватает для работы машины (это была газель). Пока не поменяли на новый, никуда не поехало. А при проверке в стенку нового насоса манометр завернуло на второй круг и сорвало шланги. Они это увидели в первый раз, я уже не раз ломал манометры :)

И второй вариант, когда насос подключается как фильтр - в проход и измеряет давление в системе. Включаешь зажигание, давление от 2.5 до 3. Еще важно как быстро поднимет максимум. Должен с первого включения. Если с 2-3 то в принципе норма, если топливная система пустая (сразу после подключения манометра). Выше 3 уже падает производительность насоса, на высоких оборотах может не хватать.
Запускаешь мотор и смотришь что там в системе - при резком открытии газа давление поднимается на 0.5 и падает.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 08 Октябрь 2015, 18:52:00
На злободневную тему.
Мотор работает нормально, ХХ не плавает, заводится хорошо, прогревочные обороты присутствуют, но!
1. На прогретом, работающем моторе отключаешь клапан ХХ - мотор глохнет(это нормально), но потом не заводится или заводится и сразу глохнет. Раньше такого небыло
2. Думал открутился базовый ХХ и потерялся болтик. Тут все в порядке. Прошлогодняя регулировка на томже самом месте


http://www.youtube.com/watch?v=HEBz7csfDmU
85-92 я так понимаю
последние разряды выходят 9-2-9-
но, в книге написано: NOTE: Trouble codes ending in '0' are displayed with only
1 group.
"коды заканчивающиеся ''0" отображаются одной группой"

такая же ошибка была год назад, но получается я тогда ее неправильно идентифицировал.
http://www.youtube.com/watch?v=Uy6ynmM05J0
85-29
Расход в норме 11-12л
недавно с 10-ой зацепился на трассе Симф-Армянск -170кмч разогнался....по ветру :) 10-ка охренела, как так может ездить такое ржавое ведро


Либо прокладка впускного коллектора, либо жопа с 6-м цилиндром(клапана, форсунка). Масло не есть и не дымит
(http://i2.photobucket.com/albums/y35/grv6/29v6BRD/IMG_1213_copy_zps5271f027.jpg)


Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 08 Октябрь 2015, 21:13:08
Видимо перемычка не работает. А вот диод ведет себя правильно.

Почему она не работает...интересно...
Про насос понял завтра   затестиру все..
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 09 Октябрь 2015, 22:51:04
Давления топлива при вкл двигателе 2.5.... при газе реагирует сразу на 0.5.(мало??)насос погружно так же показывае..
единственное что не понял....не держит давление в рампе...скидывает обратно в бак через насос....ставил 2 насоса..тоже самое.он долже стоять стоя...или все равно.??..стоит боком.там  вроде клапан шарик ..правильно..
давил насосом в мотор 3-5 атмосфер.. форсунки держут ..вроде не льют...
напряжение на катушке одинаковое с аккумом...Первый раз менял ,видемо на выходе с катушке..было 11.6    .12.3 на другом проводе. так же как аккум..
при газе меняется...
Разобрался с диодом диагностики...Наконец то заморгал.....)) но стало еще сложнее..на заведенной обороты скачут..мигает диод   .Как то не очень  почитал ошибки.. не понятно...При вклченном зажигании выдает вроде 2 ошибки....потом не горит...совсем..
на выкл двигле .. вроде 22... и 14 ошибки...но могу ошибатся..Завтра выложу видео.. Сами скажите на сколько не прав...
еще вопрос ... датчик скорости...разьем 3 на мозгах..желто- коричневый провод..
он в воздухе и на мозгах и на кпп... там 4 провода на  кпп..2 из них лягушка..                                                                .коричневый земля....желто =коричневый... выдает 3.2 в..
разве может влиять механика кпп  на мотор.. так сильно...
Причем подозрения усиливаются.. проеха 10метров... не работает.... стоит все работает...
Завтра точно их подключу и проверу...сегодня не хватило времени...

Либо пойму как работает этот форд..либо сожгу его.)))))) сил нет больше гадать.
поменял на мотре почти все...
 провода. свечи. рдт.затчик заслонки.датчик хх.датчик температуры.датчик температуры воздуха в колекторе.
акумулятор..крышка трамблера.
Что еще.)))в машине кроме кузова и моста .. нет не чеего не замененого.)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 09 Октябрь 2015, 23:09:46
Вроде ошибки по датчику коленвала/распердвала и по МАПу
Посмотри здесь: http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.msg15213#new (http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.msg15213#new)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 10 Октябрь 2015, 00:22:52
Вроде ошибки по датчику коленвала/распердвала и по МАПу
Посмотри здесь: [url]http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.msg15213#new[/url] ([url]http://gtc-clan.ru/forum/index.php?topic=234.msg15213#new[/url])

ага..понял но не уверен.. датчик скорости  причем???????????спасиб..
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 10 Октябрь 2015, 00:54:40
пока не при чем. ну не должен быть.
по топливо все нормально, кроме сброса в бак.. я не понял: у тебя в рампе обратка же, через нее топливо сливается или прям в насосе в баке???
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 10 Октябрь 2015, 01:05:23
проверь подсос вакуума. заглуши все патрубки кроме ДАДа.
может ВУ подсасывает? особенно когда тормозишь.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 10 Октябрь 2015, 08:50:59
пока не при чем. ну не должен быть.
по топливо все нормально, кроме сброса в бак.. я не понял: у тебя в рампе обратка же, через нее топливо сливается или прям в насосе в баке???
топливо сливается в бак через подачу через насос обратно.не держит давления в рампе...
через обратки сливается если дать 3 кг давления
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 10 Октябрь 2015, 12:16:59
Тогла проблема с подачей топлива. Он должен сливать только через обратку, и никак иначе.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 10 Октябрь 2015, 19:21:42
Тогла проблема с подачей топлива. Он должен сливать только через обратку, и никак иначе.
точно?? насоса 2 шт новые выносной и погружной...показания одинаковые..в рампе нет давления ..при выклченном моторе... все сразу сливается....
идеи... может там клапан надо какоый поставить...
  читал ошибки опять не понятно..ругается на заслонку.вроде..датчик 2 шт один рабочий второй новый..как  тк..
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 10 Октябрь 2015, 20:15:33
какие нахрен 2 насоса? ты сразу 2 включаешь? ну тогда понятно..
убирай свой колхоз, делать нормальную машину. Зачем спрашивать помощи, если там черти что наворочено?? мы же не знаем что куда еще переподключено, и советуем основываясь на том как должно быть.
Должен быть один насос, который выдает более 4 Атм "в стенку", дальше можно уже диагностикой заниматься.

Может у тебя и вакуум не подключен? может он к клизме лежащей под педалью прикручен и когда ты жмешь педаль то в мапе создается давление и он охеревает от происходящего :) или наоборот нажимаешь педаль и клизма освобождается и всасывает воздух из мапа?

Это у меня друг так же колхозил долго, пока машина не перестала заводится. Простояла все лето у дома, на днях притащил ко мне - за 4 часа сделал как все должно быть и оно поехало. Насос он успел угробить так как в баке дыра и туда попадает песок и водичка из луж... Насос был охрененный когда весной его поставили - сломал мне манометр. Почему же машина сейчас не заводится на нем? он же был новый :) А сейчас заржавел и 2 очка еле качает..  ну так он новый - кричит друг, и не хочет менять его.
А дырку в баке заклеивать не хочет - там же выхлоп рядом, типа все равно прожгет (дыру выхлоп и проплавил).. Это уже второй чел который на днях попал на кучу бабла из-за своего дедовского подхода "аааа, я и так покатаюсь, на скорость не влияет". первый убил генератор в жигулях - на него тек антифриз из дырки в патрубке. патрубок стоит 100р, и пол года течет уже даже после того как он замотал его изолентой!!! а генератор сейчас стоит 5к, вот съэкономил 100р, просрал 5 косарей и еще 2 за работу.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 10 Октябрь 2015, 20:37:04
какие нахрен 2 насоса? ты сразу 2 включаешь? ну тогда понятно..
убирай свой колхоз, делать нормальную машину. Зачем спрашивать помощи, если там черти что наворочено?? мы же не знаем что куда еще переподключено, и советуем основываясь на том как должно быть.
Должен быть один насос, который выдает более 4 Атм "в стенку", дальше можно уже диагностикой заниматься.

Может у тебя и вакуум не подключен? может он к клизме лежащей под педалью прикручен и когда ты жмешь педаль то в мапе создается давление и он охеревает от происходящего :) или наоборот нажимаешь педаль и клизма освобождается и всасывает воздух из мапа?

Это у меня друг так же колхозил долго, пока машина не перестала заводится. Простояла все лето у дома, на днях притащил ко мне - за 4 часа сделал как все должно быть и оно поехало. Насос он успел угробить так как в баке дыра и туда попадает песок и водичка из луж... Насос был охрененный когда весной его поставили - сломал мне манометр. Почему же машина сейчас не заводится на нем? он же был новый :) А сейчас заржавел и 2 очка еле качает..  ну так он новый - кричит друг, и не хочет менять его.
А дырку в баке заклеивать не хочет - там же выхлоп рядом, типа все равно прожгет (дыру выхлоп и проплавил).. Это уже второй чел который на днях попал на кучу бабла из-за своего дедовского подхода "аааа, я и так покатаюсь, на скорость не влияет". первый убил генератор в жигулях - на него тек антифриз из дырки в патрубке. патрубок стоит 100р, и пол года течет уже даже после того как он замотал его изолентой!!! а генератор сейчас стоит 5к, вот съэкономил 100р, просрал 5 косарей и еще 2 за работу.
какие 2 насоса... говору тестил на одном ..потом на другом...
насос новый и один и другой... воздух вроде не где не подсасывает...
что значит черти что навороченно...насос магистраль..все подходит к мотору.. по манометру выдает 2.5... при нажатии ..растет  на о.5...фильтра нет..да и хер   сним.... в стену 5-кг точно выдает...
помененно все... что можно... в тачке 400.т.р....бутжета...
Приежай ...почини за 4 часа..оплачу все расходы..
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 10 Октябрь 2015, 21:35:25

ага..понял но не уверен.. датчик скорости  причем???????????спасиб..

к твоей проблеме вообще никак не причем. 
просто висит ошибка.. работать моторену совсем не мешает. но не фен-шуйно..   и в сервисный режим для регулировок мозги не загонишь пока есть хоть одна ошибка.

Давления топлива при вкл двигателе 2.5.... при газе реагирует сразу на 0.5.(мало??)насос погружно так же показывае..

так и должно быть. 2.5 ХХ.  под нагрузкой +0.5 т.е. 3кг.

единственное что не понял....не держит давление в рампе...скидывает обратно в бак через насос....ставил 2 насоса..тоже самое.он долже стоять стоя...или все равно.??..стоит боком.там  вроде клапан шарик ..правильно..

тут у тебя лажа..

меряй давку еще раз.
 
 проверяй насос:
   а) манометр на выход насоса. т.е. давишь в =стену=.  у нормального/хорошего должно быть 6-8кг.       
   б) насос выкл.- давление обязан держать.. ну хотя бы 5 минут.. а потом постепенно снижаться.
 зы. один 2.9 приезжал.. еле еле доехал до меня.. давка насоса была 4кг. и относительно быстро стравливал.. - т.е. это уже критичное значение.
 
если с насосом все ОК.  проверь регулятор давления.
 ну 2.5 на ХХ и 3 под нагрузкой ты уже знаешь.
 так же выкл зажигание.. и давление должно держаться хотя бы 5 минут. (у меня иногда за день давление не падает - манометр мех. в салон вывел для контроля)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 10 Октябрь 2015, 21:53:04

 
если с насосом все ОК.  проверь регулятор давления.
 ну 2.5 на ХХ и 3 под нагрузкой ты уже знаешь.
 так же выкл зажигание.. и давление должно держаться хотя бы 5 минут. (у меня иногда за день давление не падает - манометр мех. в салон вывел для контроля)
[/quote]
регулятор новый.и старый такой же рабочий....
давление не держит ни минуты сразу стравливает...но разьве это может так сильно влиять...на мотор..
он стоит боком.там вроде обратка шарик должен быть...
что сделать насос 3-й купить..его затестить...
ошибки заврта все запишу на виео.для наглядности..не понима как правильно посщитать коды...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 10 Октябрь 2015, 22:32:41

регулятор новый.и старый такой же рабочий....
давление не держит ни минуты сразу стравливает...но разьве это может так сильно влиять...на мотор..
он стоит боком.там вроде обратка шарик должен быть...
что сделать насос 3-й купить..его затестить...

1ое..   новый регулятор, в смысле совсем НОВЫЙ фордовский,регулятор ?  или просто другой.. б.у. ?  или от волга/казели/таза прикрученый? 

2ое..  если ни минуты не держит давление.. а должен..  логично бы с этим разобраться ?! учитывая характер поведения моторена..  ;)

 делай что хочешь..  хоть 10ый насос покупай..  если не можешь разобраться в одном насосе и одном регуляторе давления.. с манометром между ними  :o


ошибки заврта все запишу на виео.для наглядности..не понима как правильно посщитать коды...

еще раз... поэтапно:

воткнул перемычку,светодиод,включил зажигание (мотор не заводим). и давай считывать сколько раз моргнул светодиод.  потом в десятичные числа складываешь цифры.. и сверяешь с таблицей ошибок..  видишь что какая то лажа в логике ошибок по таблице.. или таких нет.. значит смотришь вторую таблицу..   

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 10 Октябрь 2015, 23:59:35
я все равно не понимаю что там куда через подачу сливается.
Если я правильно понял, то включаешь насос (вкл. зажигание, мотор не заводишь), в рампе создается давление и если оно выше 2.5 очков, то бенз вытекает через обратку.
 К рампе подключен один насос который либо в баке стоит либо в канистре. Других насосов никуда не подключено.. :)
Далее, когда насос выключается, то давление в рампе падает до нуля, а бенз стекает в бак через сам насос ?
Если так, то насос бяка. Он должен держать давление. На счет шариков не знаю (я никогда так их не находил - разбирал несколько), но насосы обычно вертикальные. Хотя волговский выносной работает в любом состоянии.

Вообще через обратку должно течь всегда, при первом включении нет. Обычно с 2-3 включений зажигания течет уже в бак (слышно).
При работе мотора через обратку постоянно течет большое количество топлива.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 11 Октябрь 2015, 10:55:38
я все равно не понимаю что там куда через подачу сливается.
Если я правильно понял, то включаешь насос (вкл. зажигание, мотор не заводишь), в рампе создается давление и если оно выше 2.5 очков, то бенз вытекает через обратку.
 К рампе подключен один насос который либо в баке стоит либо в канистре. Других насосов никуда не подключено.. :)
Далее, когда насос выключается, то давление в рампе падает до нуля, а бенз стекает в бак через сам насос ?
Если так, то насос бяка. Он должен держать давление. На счет шариков не знаю (я никогда так их не находил - разбирал несколько), но насосы обычно вертикальные. Хотя волговский выносной работает в любом состоянии.

Вообще через обратку должно течь всегда, при первом включении нет. Обычно с 2-3 включений зажигания течет уже в бак (слышно).
При работе мотора через обратку постоянно течет большое количество топлива.
При включении зажигания.Насос качает 2 сек...Давление маленькое 1 кг и падает..
Завожу 2.5 кг ...При газе 3.кг..
Выключа сразу стравливает давление....И похоже обратно через насос в бак.
Но странно и второй насос так же делает....
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 11 Октябрь 2015, 13:33:01
Ну так не должно быть.
Нет возможности насос одолжить то? Там же народу по Москве с такими моторами много.. Полюбас можно попросить кого-нить подъехать.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 11 Октябрь 2015, 22:31:15
Ну так не должно быть.
Нет возможности насос одолжить то? Там же народу по Москве с такими моторами много.. Полюбас можно попросить кого-нить подъехать.
куплю завтра..был бы смысл
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 12 Октябрь 2015, 00:54:10
Да погоди покупать. Денег стоит не 500рублей же.
От любой инжекторной машины подойдет. Наверняка у кого-то валяется, хотя бы дохлый. Надо то 2 очка для проверки - заведется, но крайне плохо.
Мне просто не понятно почему сливается не туда.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 14 Октябрь 2015, 22:10:23
Из-за не правильно собранной системы подачи топлива(не так как было для инжектора)скидывала топливо в бак.
Поставил фильтр большой от газ. И налил полный бак..Подача при езде хватала воздух. и не востонавливалась...
Поехала.)) Но буду переделывать что бы насос был в баке в стакане.стобы не захватывал воздух...
Ошибки прочитал.21.24 ругается на ДТОЖ. Купил новый оба протестировали показания одинаковы...
Воткнул сопротивление крутилку..Проверили что происходит с показаниями... все как по книжке.
если выставить что бы 07-0.9 вольт на мозгах..температура типа 100. Вообще не захотела заводится...Но ошибка 24 пропала...Прогрел авто ,проверили еще раз и о чудо нет ошибок...
Огромное спасибо за помощь и подсказки...Теперь реально представляю как этот зверек работает...Все провода .прозвонил..

Еще вопрос как подключить бортовой комп..он там был.. может схема какая есть.
И еще вопрос..Откуда взять импульс при нагреве мотора ..На включение вентиляторов охлаждения..
поставил электрические .(пока принудительно через реле с кнопки,хотелось бы что бы вклчались сами от температуры)
????
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 14 Октябрь 2015, 22:40:08
Если ты хочешь вентилятор как на тазах - то нет такой фичи. Только обычный термодатчик в радиаторе. Если там нет места - можно воткнуть патрубок от волги с резьбой под датчик. Ставишь его на нижний патрубок радиатора. В таком варианте надо брать температуру срабатывания пониже (ну в районе 87-92 думаю), так как основной кипяток будет сверху, и возможно уже далеко за сотку.

По компу не подскажу, но эт в другую тему :)
Не забудь, что полное обнуление мозгов происходит при отключении акб на 10+ минут. Далее идет обкатка (как утверждает документация), так что первые несколько км обещают адаптацию мозга.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 18 Октябрь 2015, 18:50:25
Затестировал тачку. все едет .Но видемо зажигание не привильное. на 2 скорости .при газе провалкакой то..
Буду крутить дальше.с учетом всех ошибок.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 18 Октябрь 2015, 21:44:04
отключи SPout, и тогда выставляй момент зажигания
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 18 Октябрь 2015, 23:24:21
отключи SPout, и тогда выставляй момент зажигания
И так вынул из мозгов провод SPOUT, это синий с красной полосой идущий от трамблера к мозгам, там три синих провода с полосам (черная, красная и желтая) обернуты в экран. Экран прикручен к массе... Так искать легче
Чтобы вынуть надо открутить разъем мозгов и вытащить красную вставку, далее при помощи иголки отжать пластиковый ус фиксирующий провод.
Снимаем этот провод, далее получаем базовый УОЗ. Теперь можем крутить трамблер и выставлять УОЗ по стробоскопу. Надо вроде как 12градусов. Ну тут данные разняться, на автомате вроде на 3гр больше советуют.

все так делать .правильно.А смогу без стробоскопа выставить так....или нет
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 19 Октябрь 2015, 00:29:39
Без стробоскопа никак не сделаешь.
Но чтобы выставить правильный УОЗ надо отсоединить провод spout.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 20 Октябрь 2015, 23:36:34
Без стробоскопа никак не сделаешь.
Но чтобы выставить правильный УОЗ надо отсоединить провод spout.


пробывал выставить зажигание... но видемо страбоскоп лажа...не чего не понял мограет когда ему надо..авто едет..но при сильном газе.впечатление что работает 4 цилиндра.может 3..не едет..завтра найду новый...ошибок нет
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 21 Октябрь 2015, 01:07:10
Подъехал бы к мужикам которые занимаются настройкой карбов - у кого хороший стробоскоп попроси выставить. Только не советский "луч" за 300р, а че получше. Ну провод на месте скинь с мозгов и пусть тебе настроят 15 градусов.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 21 Октябрь 2015, 22:14:10
Подъехал бы к мужикам которые занимаются настройкой карбов - у кого хороший стробоскоп попроси выставить. Только не советский "луч" за 300р, а че получше. Ну провод на месте скинь с мозгов и пусть тебе настроят 15 градусов.
понял так и сдела.вроде нашел кто может....а то только теки и.т.д.    у всех..
почему 15г  а не 12г как везде написанно..
машина едет работает ровно... но при резком газе и больших оборотах.впечатление что 3-4 горшка только работат.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 21 Октябрь 2015, 22:39:08
12 или 15 это спорный вопрос.. где-то видел что надо 15. я ставил 12 - едет хорошо.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 30 Октябрь 2015, 11:45:21
понял так и сдела.вроде нашел кто может....а то только теки и.т.д.    у всех..
почему 15г  а не 12г как везде написанно..

15гр с катализатором
12гр безкатовый моторен.   

игрался с зажиганием по стробоскопу..  12-13гр самое оптимальное.  15 много..   

машина едет работает ровно... но при резком газе и больших оборотах.впечатление что 3-4 горшка только работат.

как сделан забор бензина до бензонасоса? 

инжевые подвесные насосы плохо высасывают бенз, им нужен небольшой подпор и нормальный проток для хорошей работы.
   зы.
  как установил насос чуть ниже бака, впаял в бак трубку внутренним диаметром 15мм (как и вход насоса), бенз стал самотеком в насос идти, после этого мотор попер на верхах. 
  а до этих телодвижений разгонялась только до 160ти и как в стенку упиралась.  :o  я еще все ругался что прежний 2.3 быстрее ездил  >:(  ;D

 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 30 Октябрь 2015, 19:43:06
На злободневную тему.
Мотор работает нормально, ХХ не плавает, заводится хорошо, прогревочные обороты присутствуют, но!
1. На прогретом, работающем моторе отключаешь клапан ХХ - мотор глохнет(это нормально), но потом не заводится или заводится и сразу глохнет. Раньше такого небыло
2. Думал открутился базовый ХХ и потерялся болтик. Тут все в порядке. Прошлогодняя регулировка на томже самом месте


[url]http://www.youtube.com/watch?v=HEBz7csfDmU[/url]
85-92 я так понимаю
последние разряды выходят 9-2-9-
но, в книге написано: NOTE: Trouble codes ending in '0' are displayed with only
1 group.
"коды заканчивающиеся ''0" отображаются одной группой"

такая же ошибка была год назад, но получается я тогда ее неправильно идентифицировал.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=Uy6ynmM05J0[/url]
85-29
Расход в норме 11-12л
недавно с 10-ой зацепился на трассе Симф-Армянск -170кмч разогнался....по ветру :) 10-ка охренела, как так может ездить такое ржавое ведро


Либо прокладка впускного коллектора, либо жопа с 6-м цилиндром(клапана, форсунка). Масло не есть и не дымит
([url]http://i2.photobucket.com/albums/y35/grv6/29v6BRD/IMG_1213_copy_zps5271f027.jpg[/url])


блин.. Ром.. ну уже ж говорил.

а)прогрей мотор.
б)выстави базовый ХХ  (при отключеном КХХ)  600-700об.мин.
 он должен быть. и это НЕ НОРМАЛЬНО когда ты на работающем скидываешь КХХ и он тупо глохнет. он просто должен по холостым проседать и все. 
 мож его заливает в этот момент, вот и не можешь потом завести.


насчет 6ого цилиндра.  та же лажа.. и на моем.. и на бывших ирокеза и тохи.. 
 свеча закопченная =богатой смесью=. т.е. дело не в поршневой.  и не в форсунке. 4 мотора и у всех одинаковый симптом.


Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 30 Октябрь 2015, 21:43:39
инжевые подвесные насосы плохо высасывают бенз, им нужен небольшой подпор и нормальный проток для хорошей работы.
так он по паспорту ставится ниже бака, чтобы бенз в него самотеком поступал.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 30 Октябрь 2015, 21:47:09
инжевые подвесные насосы плохо высасывают бенз, им нужен небольшой подпор и нормальный проток для хорошей работы.
так он по паспорту ставится ниже бака, чтобы бенз в него самотеком поступал.

ну да. а как их колхозят,когда вкрячивают инжевые моторы вместо карбюраторных? куда попало.. ну типа на время.. только чтоб завестись а потом типа переделаю  ;)  ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 31 Октябрь 2015, 09:59:26
У меня висел под днищем на колхозном креплении. Хотя если так посмотреть - то крепление было довольно хорошее, просто не заводское и уровень изготовления был не идеал. Но для гаража/сервиса очень высокий уровень - застежки из полос, крепление на болтах для насоса и фильтра.

Сейчас имея в доступе лазер, я могу сделать красивее ) А вот лет 5 назад я сам бы смог только на стяжки прицепить.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: mitusha82 от 01 Ноябрь 2015, 21:32:36
инжевые подвесные насосы плохо высасывают бенз, им нужен небольшой подпор и нормальный проток для хорошей работы.
так он по паспорту ставится ниже бака, чтобы бенз в него самотеком поступал.

ну да. а как их колхозят,когда вкрячивают инжевые моторы вместо карбюраторных? куда попало.. ну типа на время.. только чтоб завестись а потом типа переделаю  ;)  ;D

да видемо все так и есть. выставили по стабоскопу.результат тот же..едит  но при сильном газе захлебывается.
буду переделывать топливную подачу все не так как надо точно....
респект за подсказки...
при 12 г едет лучше .
15 едет стреяет...
и все равно такое чмувство что при прогреве хуже намного...
при 20 ..сосвес не так..
спаут отклучал.. стробоскопа 2 шт.
не хватка бензина   по ощущениям..
поставлю насос в бак с трубкой на дно бака.. посмотрим что скажет...


Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 28 Ноябрь 2016, 14:41:23

к 17 ноге светодиод плюсом кидаешь на ..+.. АКБ
48 ногу на корпус. желательно туда где все =минуса= подключил. (исключить разность земель и утечки)
Привет! объясните мне пожалуйста, это прям с блока ЭБУ можно сделать??
А то у меня этот штекер(у АКБ) ни как не реагирует... :'(
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 28 Ноябрь 2016, 14:53:55
конечно можно прямо с ЭБУ брать.

зы. а у тебя 3ех штырьковый разъем или 5ти? 

их два типа было:

(https://h-a.d-cd.net/92b22e8s-960.jpg)

и такой

(http://s017.radikal.ru/i418/1211/f9/1af72f50b831.jpg)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 28 Ноябрь 2016, 15:56:26
конечно можно прямо с ЭБУ брать.

зы. а у тебя 3ех штырьковый разъем или 5ти? 

их два типа было:

([url]https://h-a.d-cd.net/92b22e8s-960.jpg[/url])

и такой

([url]http://s017.radikal.ru/i418/1211/f9/1af72f50b831.jpg[/url])

У меня трех
Объясни как с мозгов это сделать, плиз!?!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 28 Ноябрь 2016, 16:16:52

У меня трех
Объясни как с мозгов это сделать, плиз!?!


вот номера ног ЭБУ , соответствующие штырькам разъема.  ;)

(http://electroshemi.ru/_nw/0/42431988.jpg)


зы. на первой странице этой темы есть и схема и распиновка разъема ЭБУ  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 28 Ноябрь 2016, 16:31:04

У меня трех
Объясни как с мозгов это сделать, плиз!?!


вот номера ног ЭБУ , соответствующие штырькам разъема.  ;)

([url]http://electroshemi.ru/_nw/0/42431988.jpg[/url])


зы. на первой странице этой темы есть и схема и распиновка разъема ЭБУ  ;)

Спасибо, если учесть что это лупатый, и возможно там что-то по другому(хотя блок ЭБУ 90....) с распиновкой, возможно ли что-то летальное при замыкании мной 40 и 48 ноги ЭБУ?? =)
Может при замыкании использовать предохранитель?
Зы прочитал со второй  ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 28 Ноябрь 2016, 16:39:22

Спасибо, если учесть что это лупатый, и возможно там что-то по другому(хотя блок ЭБУ 90....) с распиновкой, возможно ли что-то летальное при замыкании мной 40 и 48 ноги ЭБУ?? =)
Может при замыкании использовать предохранитель?
Зы прочитал со второй  ;D

ничего не будет. обычные мозги.. 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 28 Ноябрь 2016, 16:49:35

Спасибо, если учесть что это лупатый, и возможно там что-то по другому(хотя блок ЭБУ 90....) с распиновкой, возможно ли что-то летальное при замыкании мной 40 и 48 ноги ЭБУ?? =)
Может при замыкании использовать предохранитель?
Зы прочитал со второй  ;D

ничего не будет. обычные мозги..
ОК :D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 29 Ноябрь 2016, 16:20:53
и так попробовал на прямую, подключался к мозгам...при выкл зажигании горят в полнакала, при вкл на всю мощь
вот видос...
https://youtu.be/9E1XxnaFeN0
Разобрал ЭБУ , я не электроник, поэтому тока визуальный осмотр, показал какое-то отслоение с чипа и изолента на нем.нюхал,горелым не пахнет!
(http://my-files.ru/Get/gnszsd/DSC_0256.JPG/thumb400.jpg) (http://my-files.ru/gnszsd)
Короче решил продиагностировать на коленке: подать питание на ЭБУ и подключить светодиод, как думаете??
По распиновке...
1 пин +12в от акб постоянно
17, 48 диагностика само собой)
37 и 57 пин +12 имитирует вкл зажигание??
а вот с "землей" запутался, насчитал 5, 16,20,28,40, какая из них????
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 29 Ноябрь 2016, 19:27:23
20,40,60 вход массы в эбу ,остальные массы датчиков.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 29 Ноябрь 2016, 19:43:51
20,40,60 вход массы в эбу ,остальные массы датчиков.
Ок спс, ко всем надо подключаться?
 а что про ВКЛ зажигание скажешь?? как я понял 37 и 57 пины??
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 29 Ноябрь 2016, 21:12:46
они все прикручены на кузов , цвет коричневый. По зажиганию 57 помню, остальное смотри по схеме , цвет черный или черный с синей полосой.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 30 Ноябрь 2016, 18:27:56
они все прикручены на кузов , цвет коричневый. По зажиганию 57 помню, остальное смотри по схеме , цвет черный или черный с синей полосой.
На сулеймане сказали, что идея бред,т.к мозг должен с датчиками связаться...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 30 Ноябрь 2016, 19:25:09
по телефону? :o :D :D :D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 30 Ноябрь 2016, 21:32:31
по телефону? :o :D :D :D
Нет, на форуме ;D ;D ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 30 Ноябрь 2016, 21:42:12
по телефону? :o :D :D :D
Нет, на форуме ;D ;D ;D

Саня вообще то про датчики   ;)

зы.  Я так и не понял,с какой целью ты полез в мозги и что вообще хотел проверить  :o ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 01 Декабрь 2016, 20:14:49
по телефону? :o :D :D :D
Нет, на форуме ;D ;D ;D

Саня вообще то про датчики   ;)

зы.  Я так и не понял,с какой целью ты полез в мозги и что вообще хотел проверить  :o ;D
Какие такие датчики, чет я потерялся :D :o
Я не могу считать(смигать) ошибки, думал причина в мозгах...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 01 Декабрь 2016, 20:27:36

Я не могу считать(смигать) ошибки, думал причина в мозгах...

а ты точно все правильно подключил с диагностикой? 
.....
......
а проверял?
......
.......
а еще раз ? 

при выкл зажигание. светодиод еле еле подсвечивается.. меньше чем =пол накала=.   вкл. зажигание должен через секунду/две моргнуть..    типа мозги вышли в режим считывания.

у тебя или неправильно подключена диагностика. или с мозгами лажа.  т.к. все остальные залипухи вокруг мозгов светодиод должен =отмигать=.
 но раз мотор уже заводиться и работает.. то скорее всего что то ты намудрил с диагностикой. или банально нет контакта на тех двух =замыкающих=

зы. не перепутал с =вторым= разъемом таким же.. он висит у катушки зажигания - это октан корректор.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 01 Декабрь 2016, 20:59:28

Я не могу считать(смигать) ошибки, думал причина в мозгах...

а ты точно все правильно подключил с диагностикой? 
.....
......
а проверял?
......
.......
а еще раз ? 

при выкл зажигание. светодиод еле еле подсвечивается.. меньше чем =пол накала=.   вкл. зажигание должен через секунду/две моргнуть..    типа мозги вышли в режим считывания.

у тебя или неправильно подключена диагностика. или с мозгами лажа.  т.к. все остальные залипухи вокруг мозгов светодиод должен =отмигать=.
 но раз мотор уже заводиться и работает.. то скорее всего что то ты намудрил с диагностикой. или банально нет контакта на тех двух =замыкающих=

зы. не перепутал с =вторым= разъемом таким же.. он висит у катушки зажигания - это октан корректор.
Я уже раз пятнадцать замыкал, перезамыкал...=))
Диагностику подключал по твоей картинке!!
Все верно, подключаюсь к 17 пину и АКБ светодиод горит в полнакала, замыкаю перемычку, поворачиваю ключ, он(светодиод) загорается на всю мощность и горит!
Разъем, я фотки выкидывал, сказали что это он, у АКБ!?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Декабрь 2016, 21:05:59
Кстати..  Ром..   помнишь +12v  на TFI  что на 4ой ноге?   ;)



(http://i81.photobucket.com/albums/j228/my5oh/0900823d801abd65.gif)

судя по всему, подается +12  при работе стартера, чтоб ЭБУ не ждал стартовый импульс 1ого ц.  а сразу же кидал пачку их. 
 
единственное, что за N/D SWITCH дает +12v ?   автомат в N-ейтрале?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 07 Декабрь 2016, 21:14:30
Кстати..  Ром..   помнишь +12v  на TFI  что на 4ой ноге?   ;)



([url]http://i81.photobucket.com/albums/j228/my5oh/0900823d801abd65.gif[/url])

судя по всему, подается +12  при работе стартера, чтоб ЭБУ не ждал стартовый импульс 1ого ц.  а сразу же кидал пачку их. 
 
единственное, что за N/D SWITCH дает +12v ?   автомат в N-ейтрале?

Автомат на паркинге, что дает хз...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Декабрь 2016, 21:23:44

Автомат на паркинге, что дает хз...

при подаче +12v , мотор на ХХ начинает просто идеальнейше работать(хоть стакан с водой ставь). но...  но не раскручивается выше 3000об.мин.   

зы. с автоматом понятно.  как это все организовано на механике? 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 07 Декабрь 2016, 21:31:02
Верно! N/D - концевик, отслеживающий положение селектра в паркинке или драйве. Интересно, нормально разомкнутое состояние это какое? Если D, то переводишь в N и заводишь. А там ХЗ. Например на мерсе с селектором-то вообще целый комплекс мероприятий.  3 системы должны быть в строгом положении, тогда заведешь
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Декабрь 2016, 21:32:02
Верно! N/D - концевик, отслеживающий положение селектра в паркинке или драйве. Интересно, нормально разомкнутое стостояние это N ?

разомкнутое D должно быть.  тогда стартер не вкл.   
 в положении ключа =зажигание= там нет 12v .....   
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 07 Декабрь 2016, 21:39:43
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]

TFI вычисляет лучшее время заряда катушки между импульсами SPOUT
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 07 Декабрь 2016, 21:52:22
Вот что автодата пишет про этот выключатель...

Парк / нейтральное положение (ПНП) выключатель - 1986-91    30        Зажигание положение пуска - AT не в P или N          11-14 V
      
  Парк / нейтральное положение (ПНП) выключатель- 1986-91     30         Зажигание положение пуска - AT в P или N - двигатель проворачивать    0-1 V      

  Парк / нейтральное положение (ПНП) выключатель- 1992-96     30       Зажигание включено - AT не в P или N  11-14 V      
 
  Парк / нейтральное положение (ПНП) выключатель- 1992-96   30           Зажигание включено - AT в P или N         0-1 V      
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Декабрь 2016, 22:01:40

TFI вычисляет лучшее время заряда катушки между импульсами SPOUT

ничего там модуль не вычисляет  ;)

грубо говоря:
  1) от датчика ХОЛЛа  сигнал идет транзитом через TFI прямо на ЭБУ (видит стартовый импульс,синхронизация,команды форсам)
  2) и в самом TFI формирует импульс на бобину.  но так же формируется задержка этого импульса посредством спаута с ЭБУ - это опережение зажигания.

по итогу. искра будет и без участия ЭБУ как в обычном коммутаторе.  вот при работе стартера =отключатся= спаут в модуле и искра появляется без =нахождения= ЭБУ стартового импульса (1ц.)   в общем не надо маслать стартером чтоб прошел 1ц. 

зы. надо шнурочек этот кинуть все таки  ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 07 Декабрь 2016, 22:17:50
та то я с англицкого перевел. оно и так не маслает, почти с первого тыка заводится
[attach=1]
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 07 Декабрь 2016, 22:25:24
Еще патент на TFI, может тебе пригодится
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Декабрь 2016, 22:29:31
оффтоп.

Еще патент на TFI, может тебе пригодится

Ром..  почини , блин, уже форум. чтоб аттачи нормально аттачились.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 10 Декабрь 2016, 20:42:00
(http://i81.photobucket.com/albums/j228/my5oh/0900823d801abd65.gif)
Откуда эта картинка???
Хочется почитать что за цифры.....а то не все понимаю >:(
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 10 Декабрь 2016, 22:14:18

Хочется почитать что за цифры.....а то не все понимаю >:(

я не понимаю, что ты не понимаешь?!!   :o

ICM - твой коммутатор.  123456 - номера ног на нем.
PCM- ЭБУ  56,36,16,20,4 номера ног на нем
все остальное и так понятно. катушка,замок зажигания,акб..     

15,10,23,5,4,9,2,3,1,7 - просто нумерация проводов в схеме.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 10 Декабрь 2016, 22:29:58

Хочется почитать что за цифры.....а то не все понимаю >:(

я не понимаю, что ты не понимаешь?!!   :o

ICM - твой коммутатор.  123456 - номера ног на нем.
PCM- ЭБУ  56,36,16,20,4 номера ног на нем
все остальное и так понятно. катушка,замок зажигания,акб..     

15,10,23,5,4,9,2,3,1,7 - просто нумерация проводов в схеме.
Не понимаю подключения бабины и у меня нету 4 пина на мозгах...!?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 10 Декабрь 2016, 22:41:03

Не понимаю подключения бабины и у меня нету 4 пина на мозгах...!?

это на тахометр.. 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: МакМерфи от 18 Декабрь 2016, 20:24:30
есть 2 лямбды от классики инжекторной
сгодятся они на 2,9  или нет?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 19 Декабрь 2016, 20:55:48
На классике инжекторной два вида лямбд было ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: МакМерфи от 19 Декабрь 2016, 23:12:08
DELPHI  какие то  ,номерок позже гляну
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 25 Декабрь 2016, 20:23:12
есть 2 лямбды от классики инжекторной
сгодятся они на 2,9  или нет?


DELPHI  какие то  ,номерок позже гляну


я вот такие покупал..  на ВАЗ они тоже ставятся  ;)

(http://s010.radikal.ru/i313/1612/13/6569f9441e2d.jpg)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 26 Декабрь 2016, 01:16:52
Класскика инжекторая это заднеприводный автомобиль с инжекторным мотором.
Но судя по всему, ВЫ имели ввиду детище АвтоВАЗа.

У меня стоят жиговские, работают. Но я купил аналог оригинала (пока не ставил) - вышло рублей на 200 дороже за штуку..
Считаю, что они лучше. Хотя советую почитать тему с начала, мы там это уже обсуждали. На сулеймане говорят, что бош от жиги не правильно работает на наших мозгах.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 26 Декабрь 2016, 10:30:39
На сулеймане говорят, что бош от жиги не правильно работает на наших мозгах.

Оп-па...    :o
 Интересненько....    тестером обратку дают адекватную..  вроде..  ???
 Есть оригинальные свежие, подставлю - сравню что осцилографом покажет.

зы. А вообще.. как она может неправильно работать?!   :o
 Есть низковольтные и высоковольтные лямбды(до ката и после, что ставятся) , вот только если перепутали - тогда да..  неправильно будет работать.

Это же грубо говоря как лампочка. 12в или 24в. ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 26 Декабрь 2016, 20:00:45
133и лямбдды - почти стопроцентное попадание для старых инжекторов ))))

У всех лямбд сами сенсоры одиинаковые, отличаются они вариантом запитки и сопротивлением подогревателя, вот по этом критерию и надо подбирать лямбду !
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 29 Декабрь 2016, 00:15:11
На сулеймане говорят, что бош от жиги не правильно работает на наших мозгах.
зы. А вообще.. как она может неправильно работать?!   :o
Мы с тобой это обсуждали. Но у меня есть версия, что отличие в сопротивлении. И поэтому если мы ставим 1кОм в датчике, то напряжение на ноге контроллера будет, допустим 5В, а если мы поставим 2кОм, то будет 10В. А это уже совершенно другая информация.
Посему, мозги могут быть рассчитаны на конкретно другие данные самого датчика. Иначе бы они все были универсальные, как покрышки. Но ведь нет!! Универсальные только резьбы под лямбды.

Опять же есть разница опроса мозгом - некоторые мозги постоянно греют и опрашивают датчик. А некоторые греют импульсами, так и опрос идет импульсами. И тут может оказаться важным отличие в сопротивлении даже 100 Ом. Так как на выходе типичная лямбда должна рисовать синусоиду от 0.85 до 0.95В. Синус по факту будет только за счет корректировки смеси.
Как проверить лямбду с помощью осцила и зажигалки думаю знаешь или нагуглишь. Так вот при проверке будет прямая, никаких синусов.
На сулеймане я видел инфу, что ЕЕС-4 с лямбды берет сигнал от 0.3 до 0.7В. Но это не подтверждено никем и ничем.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 29 Декабрь 2016, 00:21:36

На сулеймане я видел инфу, что ЕЕС-4 с лямбды берет сигнал от 0.3 до 0.7В. Но это не подтверждено никем и ничем.

почему никем?
я те могу подтвердить, так же как и Саня электричка и Рома RomaGRv6. так и есть при нормально работающей лямбде на ЕЕС4, при условии что все исправно   ;)
только 0.3-0.8
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 29 Декабрь 2016, 00:49:24
От 0.1 до 0.9 даже видел!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: МакМерфи от 29 Декабрь 2016, 20:29:04
лямбды которые у меня имеются  DELPHI 281 22 177
стояли на ваз 2107 инжекторной    можно ли поставить на 2,9 ?
просто они есть ,если не подходят куплю другие
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 30 Декабрь 2016, 19:44:51
Любая исправная лямбда работает в режиме 0,1-0,7

0.85-0.95 в принципе недостижимо
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 30 Декабрь 2016, 19:46:35
лямбды которые у меня имеются  DELPHI 281 22 177
стояли на ваз 2107 инжекторной    можно ли поставить на 2,9 ?
просто они есть ,если не подходят куплю другие
сколько они там стояли?
Срок службы лямбды меньше ста тысяч км

Измерь сопротивление нагревателя на них!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 31 Декабрь 2016, 13:00:59
Любая исправная лямбда работает в режиме 0,1-0,7

0.85-0.95 в принципе недостижимо
Если масса плохая, то 1.10 видел. Срок службы от 60 до 100 тыс.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: МакМерфи от 31 Декабрь 2016, 14:39:29
а как измерить сопротивление нагревателя?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 31 Декабрь 2016, 15:03:10
а как измерить сопротивление нагревателя?
Тестером, на омметре. Но если подогрев не работает, это не значит что лямбда не рабочая. Она будет позже реагировать, когда выхлопом прогреется.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 31 Декабрь 2016, 20:38:49
а как измерить сопротивление нагревателя?
Тестером, на омметре. Но если подогрев не работает, это не значит что лямбда не рабочая. Она будет позже реагировать, когда выхлопом прогреется.
Я не для этого сказал промерить ;)

Многие мозги идентифицуруют ляюбду по сопротивлениюю нагревателя. При неверном сопроте может и ошибку нагревателя выбить, и вообще отсутствие лямбды выбить, и тогда хоть сам элемент и будет работать но мозгу до фени
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 31 Декабрь 2016, 20:59:04


Многие мозги идентифицуруют ляюбду по сопротивлениюю нагревателя. При неверном сопроте может и ошибку нагревателя выбить, и вообще отсутствие лямбды выбить, и тогда хоть сам элемент и будет работать но мозгу до фени

Вагиф.  на ЕЕС4 подогрев лямбды постоянен и мозги им не управляют...  да и как бы вообще отношения к нему не имеют. 
 там тупо подается +12в  так же как и на  КХХ , комутатор и т.п.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 31 Декабрь 2016, 21:03:16


Многие мозги идентифицуруют ляюбду по сопротивлениюю нагревателя. При неверном сопроте может и ошибку нагревателя выбить, и вообще отсутствие лямбды выбить, и тогда хоть сам элемент и будет работать но мозгу до фени

Вагиф.  на ЕЕС4 подогрев лямбды постоянен и мозги им не управляют...  да и как бы вообще отношения к нему не имеют. 
 там тупо подается +12в  так же как и на  КХХ , комутатор и т.п.
Это плюс подаётся постоянно, а минус отключается мозгами . На ЕЕС 4!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 31 Декабрь 2016, 21:17:37


Многие мозги идентифицуруют ляюбду по сопротивлениюю нагревателя. При неверном сопроте может и ошибку нагревателя выбить, и вообще отсутствие лямбды выбить, и тогда хоть сам элемент и будет работать но мозгу до фени

Вагиф.  на ЕЕС4 подогрев лямбды постоянен и мозги им не управляют...  да и как бы вообще отношения к нему не имеют. 
 там тупо подается +12в  так же как и на  КХХ , комутатор и т.п.
Это плюс подаётся постоянно, а минус отключается мозгами . На ЕЕС 4!

не ваша правда!!

на 1ой странице этой темы есть схема..  вот судя по ней, земля там постоянна, так же как и +12 при вкл зажигании. 
а на мозги идет только сигнальный (43 и 29 ноги)   ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 31 Декабрь 2016, 21:56:35
подключи лампочку 12 вольт к белым проводам лямбды, и через минут 5-7 очень удивишся.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 01 Январь 2017, 13:55:50
Вот именно! Никогда подогрев не работает постоянно ))))
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 03 Январь 2017, 14:12:17
подключи лампочку 12 вольт к белым проводам лямбды, и через минут 5-7 очень удивишся.


Вот именно! Никогда подогрев не работает постоянно ))))




смотрим вариации распиновки лямбд:

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXmST5G8Es2rBlDAGhyPCH-50jUojdb1tOHjR3WZtDqzuOyv_3)

наша в оригинале с 3мя проводами, где:


белый - земля (тут понятно..)
серый - +12v  (подключен постоянно при вкл зажигании)
черный - сигнал (0.2-0.8в)

кстати вот осцилограмма рабочий/не рабочий лямбда зонд:

(http://vaz-russia.ru/wp-content/uploads/2016/08/1-8.jpg)



схематично, устройство лямбда-зонда:

(http://i036.radikal.ru/1101/ba/03fb6ce4c61d.jpg)

как видим, цепь нагрева никоим образом не соединена с сигнальным проводом.
вопрос:
- откуда вы берете +12в управления нагревом? 
- и каким образом те 12в у вас =пропадают= ?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 03 Январь 2017, 17:41:30
+взяли при включённом зажигании,-с блока управления.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 03 Январь 2017, 17:49:54
+взяли при включённом зажигании,-с блока управления.

Саша!!!   где с ЭБУ?!! 

минус  лямбд общий с остальными датчиками (ДПЗ,МАП,Датчики темп воздуха и жидкости) , и сидит на 46 ноге

где этот минус управляющий??   :o

зы.


на 1ой странице этой темы есть схема..
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: электричка от 03 Январь 2017, 19:08:47
На лупатом скорпе, точно есть!
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 03 Январь 2017, 21:27:11
Саша в мозгах разбирается! Ему нада верить!
Развели тут флюдильню
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 04 Январь 2017, 11:35:04
Олег, извини, но тыиногдатакей ересь говоришь

В трёх проводной лямбда минус чувствительного элемента берётся на корпусе. А два остальных провода силовые, подогрев. Минус постоянный, плюс от мозга.

Включи подогрев на почсоянку и ему быстро пройдёт писец

Смысл его греть, если через пять минут работы мотора он выхлором нагревается уже?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 04 Январь 2017, 11:46:20
Вагиф!!   
Вы читать умеете?!
Прочтите вместе с Сашей внимательно моих 4 последних сообщения. Открой/те превую страницу этой темы  - там есть схема распиновки ЭБУ ЕЕС4, ведь мы их сейчас обсуждаем а не лупатого ЕЕС5, как хотел бы Саша.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 04 Январь 2017, 12:04:11

Включи подогрев на почсоянку и ему быстро пройдёт писец

Смысл его греть, если через пять минут работы мотора он выхлором нагревается уже?

А вот в этом, может и кроется разница лямбд =старого образца= с 3мя проводами и =нового= с 4мя.  ???

Нет ли случаем на 3ех проводной внутри термореле какого? При нагреве размыкающего цепь подогрева?
  Надо Ромку привлекать, он любит такие ребусы выискивать  ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 04 Январь 2017, 14:15:31
Олег, извини, но тыиногдатакей ересь говоришь

В трёх проводной лямбда минус чувствительного элемента берётся на корпусе. А два остальных провода силовые, подогрев. Минус постоянный, плюс от мозга.

Включи подогрев на почсоянку и ему быстро пройдёт писец

Смысл его греть, если через пять минут работы мотора он выхлором нагревается уже?
Лямбда всегда греется принудительно. Выхлоп не выхлоп. Мало ты видимо с машинами общаешься если у все ересь что тут пишут.

Сколько приезжает людей с ошибками подогрева, и все они не на заглушенной машине, а на рабочей! Лямбда не достаточно греется от выхлопа. Труба тоже как-бы далеко не 350гр имеет. Иначе бы под капотом все выгорело. Вот специально сегодня измерю пирометром температуру трубы. На бошке и около лямбды, а это минимум 50см от клапана!
Если бы температура трубы была выше 300 градусов, то она бы жарила ИК излучением. Да труба будет холоднее чем выхлоп, но не на 300 градусов же.
Современные мозги греют лямбду импульсами, что не позволяет перегревать датчик.

Опять же хватит путать современные мозги и фордовское гавно!
Ауди включает подогрев лямбд и насос при открытии вод. двери! ЧТо теперь и сиерру будем к Ауди 2015 года ровнять? Нет?
Ну тогда надо учесть, что мозги архаичные и вобщем гавно. У рено в 85 году уже было круче, а форд в 92 не мог 2 лямбды прикрутить. Всего лишь одна на обе башки! Что вы тут про ересь вообще несете? Это технология моновпрыска 70-х годов. Да еще и ДПКВ из трамблера сделали. Подкинули лямбду, работает - и хрен бы с ней. Надо менять мозги.

Начните с детального изучения имеющейся машины и мотора.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 04 Январь 2017, 15:39:47

Начните с детального изучения имеющейся машины и мотора.

+ 146. 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: МакМерфи от 04 Январь 2017, 16:19:56
да ,,,,,,уж :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 17 Январь 2017, 00:26:27
Прошу прощения, машина несколько встала. Пришлось пересесть на свою, а там проблема с роликами ГРМ, так что замер температуры удалось провести только сегодня.
И так, на фланце выпускного коллектора, прямо у гбц на 1500 оборотах 215гр
5 см спустя, на изгибе коллектора около фланца гбц 240гр.
Непосредственно гайка лямбды, как и труба рядом с лямбдой 225гр. Напомню, что лямбда стоит примерно в 50см от клапана. И это не ХХ.
На ХХ у лямбды 200гр.

Так что 350 на которых работает лямбда несколько далеки. А коррекция смест и на ХХ работает.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 20 Январь 2017, 23:39:32
Нууу?? что все перестали писать. Может быть я не прав. Давайте выдвигайте теории, делитесь своими идеями/знаниями...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 21 Январь 2017, 10:00:52
у ВСЕХ ПРАЗДНИКИ отпуска и посленовогодняя истерия )))

Выхлоп нагревается у всех по разному. Например на амулете нормальная температура выхлоа в метре от головки была порядка четырехсот градусов. Поему так много я хз.

406й мотор стандартный под хорошими пилюлями разогревает выпускной коллектор докрасна. Там с зажиганием все в порядке - инжектор сука умный.

Про турбо моторы я вообще не говорю.

Посему нельзя всех под одну гребенку. В моей же пракктике попалась пока всего одна машина у которой лямбда не отключается - старая версия мозгов на моей импрезе ) В смысле обогрев. Сейчас прорабатываю версию мозгов новую, о результатах скажу.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 21 Январь 2017, 10:51:20


Выхлоп нагревается у всех по разному. Например на амулете нормальная температура выхлопа в метре от головки была порядка четырехсот градусов. Поему так много я хз.



амулет турбированный чтоль, без тепло-экрана?

справочник Монахова (ВНИИПО)
Эмаль ПФ-115 серая, легковоспламеняющаяся жидкость.
 темп. всп. 33 °С;
 темп. самовоспл. 372 °С;
 темп. пределы воспл.: нижн. 29 °С, верхн. 73 °С

(это так..  что нашел не ища)

масло может загореться уже при температуре в 450 градусов Цельсия
изоляция на проводах при 150гр.

зы.
но есть фотка у toolsky-ого , как вып.коллектор при неправильном зажигании становиться бордовым после 5 минут работы на холостом  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 21 Январь 2017, 16:39:19
а приче здесь ПФ и с чего ты взял что без теплоэкрана? )))))
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 21 Январь 2017, 19:51:50
Коллектор до красна не должен греться, это значит что смесь догорает в трубе. А это не правильно для клапанов и КПД мотора.
Я такое видел в живую, на УЗЕТе. Когда все подключили - восстановилось. В остальном только читал, что такое бывает.
А лямбда от перегрева и переобогощения портится. Возможно зависит от самого датчика, то бишь пот турбу более живучие?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 21 Январь 2017, 21:07:43
Зачастую на турбах свои датчики, ведь у них нормальное дело - очень горячий выхлоп.

А учитывая что лямбды чуть ли не в горячую часть суют....
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 26 Сентябрь 2017, 20:13:13
А вот теперь, вы выдвигайте свои версии что может быть?!  ???

клиентский мотор 2.9 BRC 86г.в. 
 изначально мотор работал только в двух режимах - вкл и выкл. т.е. или на ХХ или когда педаль в пол  ;D

с ним было много пакостей в куче, но немного растянутых во временном отрезке пары месяцев. а именно:
 забита сетка в баке на топливоприемнике - в следствии этого сдохший бензонасос
 мертвый от слова совсем Датчик Положения Дросельной Заслонки(ТПС) - это и было поводом работы мотора в двух режимах (вкл/выкл)
 дохлый регулятор давления
 пробитая крышка трамблера с гнилыми бронепроводами - после чего он заглох и больше не заводился.
 это все устранено и стоит новое/гарантированно рабочее. 
 но последней поломке сопутствовало снятие форсунок и их промывка, т.е. пробило крышку=искра как бы есть=свечи льет=моем форсунки - это хозяин сам делал.  (т.е. форсунки условно чистые и не льют)
 
 на данный момент мотор заводится,имеет резкий/отклик на педаль газа.  но ХХ не держит, как и до 2000об при постоянном газе норовит =захлебнуться=, по звуку и свечам идет явный перелив. (свечи закопченные).

 расходомеры - на ХХ, насколько это вообще возможно замерить из-за нестабильности последнего, выдают 0.8-1.2в  (что в принципе в пределах нормы или же не так кретично относительно общего поведения мотора)
 ТПС - 0.7в - отлично
 ДТОЖ - рабочий и в допусках по сопротивлению относительно температуры
 ДТВ (воздух, в расходомере) - так же рабочий и в допусках по сопротивлению.
 давление в рампе 2.2-2.7кг.см - в пределах.
 ДПКВ, т.е. распредвала, он же трамблер - стоит по меткам. 

т.е. весь обвес прозвонен,напряжения от датчиков приходят на ЭБУ корректные.

 ЭБУ выдают ошибку =55= - короткое замыкание на массу цепи КХХ. = прозвонено,КХХ проверен - все хорошо.

я грешу на слетевшую ПЗУ в ЭБУ.  (вскрывал их. сухо,чисто,без видимых деффектов)

зы.  особенность именно этого обвеса инжа.
 подключение форсунок  142=536  а не как на более поздних вариациях 123=456
 нет постоянного питания на ПЗУ ЭБУ. т.е. они не адаптивные.

ЭБУ вот такой:

(http://s010.radikal.ru/i312/1706/ea/0f83bdffaab9.jpg)

схема этого типа инжа:

[attachimg=1]
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 26 Сентябрь 2017, 20:55:24
Форсунки запросто могут лить, тем более если хозяин их мыл ультразвуком

Мозги могли сгореть в момент перепада напряжения в виду приколов генератора. Да да, именно вот такого плана, без озу.

ПЗУ в них, как раз, имеется :) Карты где хранить? :)

Если выдает замыкание - проверена проводка? А сам мозг прозвонен?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 26 Сентябрь 2017, 21:10:50
ПЗУ в них, как раз, имеется :) Карты где хранить? :)

дык, я и не спорю.  просто она разово прошита и все.  нет ОЗУ и никаких корректировок как в последующих версиях которые требуют постоянного питания. 
 к сути проблемы не имеет отношения,просто к сведению что были и такие модификации  ;)


Если выдает замыкание - проверена проводка? А сам мозг прозвонен?

обижаешь!!  первым делом и прозвонилось.. и так и сяк и его тоже..   ;D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 26 Сентябрь 2017, 22:54:58
Хм...

на самом деле мы сейчас с похожей бедой сражаемся на бумуве, но там старый как дерьмо мамонта ке-джетроник :-D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 03 Октябрь 2017, 00:27:53
Что там с катушкой, свечами, проводами? Не совсем понятно что кроме крышки и проводов поменяли. Бегунок/свечи? Какое там состояние у них?
Может катушко умерло? Хотя это не вяжется с "низкими оборотами". тут скорее механическая проблема клапанов или как вариант убитый подшипник трамблера - на высоких оборотах вал "центрируется" и тогда датчик и ВВ часть работает более правильно.
Еще я бы померил компрессию, и обратил внимание как стрелка поднимается.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 03 Октябрь 2017, 01:25:29
Что там с катушкой, свечами, проводами? Не совсем понятно что кроме крышки и проводов поменяли. Бегунок/свечи? Какое там состояние у них?
Катушка подставлялась заведомо рабочая.

Свечи новые - все с одинаковым нагаром =богатой смеси=

Бегунок на днях новый придет(в комплекте с крышкой/проводами) - подставим. тот что сейчас подозрений особых не вызывает.

 Ось трамблера не болтается.
 Клапана отпадают - машина не ездила а стоит в затяжном ремонте. Проблема резко появилась,можно сказать сразу после промывки форсунок - но все 6 одновременно убить промывкой?!  :o  (мылись обычной установкой с винсом. НЕ ультразвук)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: RomaGRv6 от 03 Октябрь 2017, 07:32:25
Я же тебе давал автоматные мозги-подкинь
и что там за резинки поставили на форсунки-может воздух пропускают все
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 03 Октябрь 2017, 08:36:20
Я же тебе давал автоматные мозги-подкинь


те автоматные с размашистой надписью НЕ РАБОТАЮТ!
 но с ними мотор колбасится.. но и ХХ держится.

хозяин сам форсунки ставил. х.з. новые/неновые..  - и чтоб так не держать ХХ.. там как минимум дыра с кулак должна быть. :o
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 03 Октябрь 2017, 20:03:46
Запросто! Если они ставили старые резинки, то запросто могла их порвать и сместить, а это не сильно видно....Холостого априори не будет

Следующий момент. Могли на стенде недомыть форсунки. Ты ж сам не видел кто и как их мыли. А бывает так, что орсунки грязные в говно, их начали мыть, вроде факел пошел, ну и сняли. Но не домыли, а только сместили грязь.

Тем более если машина стоит. Если помыли форсунки винсом, постаили в машину, и не завели ее - то форсунки смело отправляй в мусор. Виннс надо вымывать бензином сразу же! То есть даже один день полежали насухую - все, мусор.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 03 Октябрь 2017, 23:46:10
если одинаково богатая смесь, то и надо думать почему богатит. Отключи лямбды (но они мало дают, это мы уже проходили). Больше похоже на расходомер и ДТОЖ. Проводка цела? датчики воздуха и ОЖ не попутали? (не помню, можно ли их попутать). Замерь напряжение на входе в датчики и на выходе. А то бывает прозванивается, а под "нагрузкой" битые жилы дают о себе знать.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 05 Октябрь 2017, 11:15:13
если одинаково богатая смесь, то и надо думать почему богатит. Отключи лямбды (но они мало дают, это мы уже проходили). Больше похоже на расходомер и ДТОЖ. Проводка цела? датчики воздуха и ОЖ не попутали? (не помню, можно ли их попутать). Замерь напряжение на входе в датчики и на выходе. А то бывает прозванивается, а под "нагрузкой" битые жилы дают о себе знать.

лямбд нет в принципе (см.схему выше)
расходомеры и дтож - в норме
напряжения,сигналы с датчиков меряю на колодке ЭБУ, дабы исключить контакт/гниль и прочее.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: ex71 от 05 Октябрь 2017, 18:50:56
что-то нет мыслей.. либо внарутЭ мозги, либо с форсами дикий косяк. Ты еще не снимал?
Давление топлива в стенку не измерял?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 05 Октябрь 2017, 19:22:55
А меня игноришь...ладно ладно...
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 05 Октябрь 2017, 19:28:32
А меня игноришь...ладно ладно...
нее..   я просто принял к сведению твой коммент.  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: bogatui от 07 Декабрь 2017, 04:56:34
А вот теперь, вы выдвигайте свои версии что может быть?!  ???

клиентский мотор 2.9 BRC 86г.в. 
 изначально мотор работал только в двух режимах - вкл и выкл. т.е. или на ХХ или когда педаль в пол  ;D

с ним было много пакостей в куче, но немного растянутых во временном отрезке пары месяцев. а именно:
 забита сетка в баке на топливоприемнике - в следствии этого сдохший бензонасос
 мертвый от слова совсем Датчик Положения Дросельной Заслонки(ТПС) - это и было поводом работы мотора в двух режимах (вкл/выкл)
 дохлый регулятор давления
 пробитая крышка трамблера с гнилыми бронепроводами - после чего он заглох и больше не заводился.
 это все устранено и стоит новое/гарантированно рабочее. 
 но последней поломке сопутствовало снятие форсунок и их промывка, т.е. пробило крышку=искра как бы есть=свечи льет=моем форсунки - это хозяин сам делал.  (т.е. форсунки условно чистые и не льют)
 
 на данный момент мотор заводится,имеет резкий/отклик на педаль газа.  но ХХ не держит, как и до 2000об при постоянном газе норовит =захлебнуться=, по звуку и свечам идет явный перелив. (свечи закопченные).

 расходомеры - на ХХ, насколько это вообще возможно замерить из-за нестабильности последнего, выдают 0.8-1.2в  (что в принципе в пределах нормы или же не так кретично относительно общего поведения мотора)
 ТПС - 0.7в - отлично
 ДТОЖ - рабочий и в допусках по сопротивлению относительно температуры
 ДТВ (воздух, в расходомере) - так же рабочий и в допусках по сопротивлению.
 давление в рампе 2.2-2.7кг.см - в пределах.
 ДПКВ, т.е. распредвала, он же трамблер - стоит по меткам. 

т.е. весь обвес прозвонен,напряжения от датчиков приходят на ЭБУ корректные.

 ЭБУ выдают ошибку =55= - короткое замыкание на массу цепи КХХ. = прозвонено,КХХ проверен - все хорошо.

я грешу на слетевшую ПЗУ в ЭБУ.  (вскрывал их. сухо,чисто,без видимых деффектов)

зы.  особенность именно этого обвеса инжа.
 подключение форсунок  142=536  а не как на более поздних вариациях 123=456
 нет постоянного питания на ПЗУ ЭБУ. т.е. они не адаптивные.

ЭБУ вот такой:

([url]http://s010.radikal.ru/i312/1706/ea/0f83bdffaab9.jpg[/url])

схема этого типа инжа:

[attachimg=1]

у меня та же проблема с ХХ и форсы льют как из ведра, навалишь, вроде работает норм, мозги точно такие же и обвес тоже, только есть одно но, мозг этот с 2.8 мотора и форсы как уже нашёл стоят с 2.0 форда (большей производительности № 0 280 150 219)
а вот по поводу резинок под форсами интересно, надо бы посмотреть потому что работал сначала норм после промывки начал лить
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 07 Декабрь 2017, 08:33:53
Чем пормывали?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: bogatui от 07 Декабрь 2017, 19:22:37
та на стенде мыл
я тут нашел почему лили форсы, проблема кроется в проводке которая идёт на скорпах возле радиатора, там куча обрывов, только с расходомерами разобрался, поехала и тут питание на катушку начало пропадать
 >:(
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Cage от 07 Декабрь 2017, 22:03:14
Проводку вообще лучше новую сделать, ну и на январь бы перейти
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 07 Декабрь 2017, 23:24:56
лучше новую сделать, ну и на январь бы перейти

Чем лучше? Для кого лучше? Кому лучше?

Покажите хоть один 2.9 12кл на январе, который на стенде выдает хотя бы 170л.с. при стоковой геометрии движка  ??? 

А если нет диностенда... ну мож дорого кому...   то видео проезда квотера в 402м , 2.9 с январем на гра или скорпе в гражданской загрузке, с выездом за12сек и меньше.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 07 Декабрь 2017, 23:35:33
Проводку вообще лучше новую сделать, ну и на январь бы перейти
почему?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 08 Декабрь 2017, 03:05:35
Потому то январь обеспечивает нормальное зажигание, с нормальными углами, и диапазоном их регулировки от горизонта до горизонта. Плюс более точное дозрование топлива. Плюс нормальная лямбда-коррекция, а то и полностью широкополоное вещание...А то, что ты не видел данных проектов говорит лишь об одном - о нищебродстве фордоводов. Ведь перейти на январь обойется где то в сорокет.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 08 Декабрь 2017, 09:23:11
Вагиф, я знаю что январь может.. я  о другом.

А то, что ты не видел данных проектов говорит лишь об одном - о нищебродстве фордоводов. Ведь перейти на январь обойется где то в сорокет.
Есть такие проекты. Но стоит ли оно того?

Ради чего 40кет + кучу времени убивать? 

Я вот знаю, что если вы возьмете вот те 40тыщ, и купите на них просто косого 2.9 , то вы гарантированно получите прибавку в мощности +45-55л.с. бонусом будет и зажигание продвинутое и впрыск точнее... 

Вот я и спрашиваю, ваш январь сможет за те же деньги прибавить мощи в +30% ?
Неет, не сможет! 

Возвращаемся к вопросу: так чем лучше январь то ?  ;)

Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Zic-Zac от 08 Декабрь 2017, 10:16:10
у меня в закладках есть проект о нищебродской мазде с в6, но она че то так и не едет толком...правда давно не читал её уже, мож че изменилось)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 08 Декабрь 2017, 15:37:19
А нищеброды и не закончат, потому что не хватает ума мозгов и денег пойти и отдать людям на нормальную доработку мозга

Олег, на косом все равно нихрена не современная система зажигания ) Как она может быть современной, если там труплер стоит? )

Да и ты попроуй дунуть в 2.9. Что твои роные мозги скажут? А ничего, просто отрыгнут и все. А январь спокойно переварит и работать будет огонь, тем более с его-то степень сжатия )

Январь не самый лучший мозг, но один из самых бюджетных. Есть мегасквирт, но по факту бюджет плюс минус тот же, экономия только на клапане холостого хода - на МС двухпроводной соленоид милое дело.

Ну и опять же, кто из нищебродов ставит шлз, банально, чтобы смесь посмотреть? Уверен, что никто. Так о какой отстройке тогда может идти речь?
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 08 Декабрь 2017, 16:17:46

Олег, на косом все равно нихрена не современная система зажигания ) Как она может быть современной, если там труплер стоит? )

  Вагиф, у косого с завода упразднен трамблер - стоит многокатушечное на E-DIS6 ,вот его бы сдружить с ЕЕС4 - я б тогда открытым текстом посылал ваш январь  ;)

  Насчет несовременного?!  Стоит активный расходомер и лямбды - более чем предостаточно для тонкой корректировки смеси.
  Впрыск-да..  3 канала а не 6.  А на январе вам хватит каналов чтоб сделать многокатушечное + разделенный впрыск? (9 управляющих )

Да и ты попроуй дунуть в 2.9. Что твои роные мозги скажут? А ничего, просто отрыгнут и все. А январь спокойно переварит и работать будет огонь, тем более с его-то степень сжатия )

О каком дунуть вообще речь?!  :o 
 Вы налево и направо, всем подряд советуете этот январь в стоковые движки!
 
 
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Cage от 08 Декабрь 2017, 20:43:07
Январь допаивают, и отлично работает на 6ти Горшковым, управляет искрой, вот только вроде не управляет форсами, типа момента впрыска и длительности.
Mayers, поставил компрессор на косворт в6, и январь, и отлично фигачит в дрифтовых соревнованиях. slepaxr собирается на эксплорер 4.0 пихать.
Где достать блоки - проблем нет
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Cage от 08 Декабрь 2017, 20:45:35
Новую проводку потому что старая высохла это раз, особенно у фишек. А второе-провода внутри начинают цвести, а это сопротивление, и неверные показания датчиков для мозгов.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: bogatui от 08 Декабрь 2017, 21:24:36
Новую проводку потому что старая высохла это раз, особенно у фишек. А второе-провода внутри начинают цвести, а это сопротивление, и неверные показания датчиков для мозгов.
ну проводку прийдётся переложить, а вот с январём проблема пока что :(
я бы просто пока что хоть поездить хочу и доделать уже, а потом если влезет поставлю косого :D
дорого стоит турбировать эти моторы? хоть приблизительно
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 08 Декабрь 2017, 21:30:49
Расходомер и лямбды стоят давно, ничего нового в этом нет. Все нормальные люди ездят на мапе :)

Да, январь умеет упрравляться с девятью каналами :) Я тебе больше скажу, 7.2й умеет управляться и с 12. каналами после некоторой подготовки. Поставь датчик фаз (чудно делается из трамблера) и вперед, настраивать неперенастраивать.


Коль, январь не может НЕ управлять моментом впрыска и длительностью ) Не, есть прошивки где это программно ограничено, но в общем и целом это в его основе, корне, истоках - лямбда не для красоты (как у некоторых), а для коррекции именно топлива :)

Единственное, в чем 5й заметно превосходит 7й (чем-то пришлось пожертвовать, к сожалению) - шарина канала детонации намного больше.

А дуть...когда у тебя будет нормальный эбу, со стандартным шлз, который в системе и раотает от слова всегда и мозг его понимает - что тебе мешает дунуть? те же 0.3-0.5 бар? Да ничего. А дунь побольше, железо выдержит, и продувка (на 2.9) позволит спокойно.

Да, косой тоже можно дунуть, но для этого сначала надо перевести его на январь ) ) ) )
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 08 Декабрь 2017, 21:32:43
Новую проводку потому что старая высохла это раз, особенно у фишек. А второе-провода внутри начинают цвести, а это сопротивление, и неверные показания датчиков для мозгов.
ну проводку прийдётся переложить, а вот с январём проблема пока что :(
я бы просто пока что хоть поездить хочу и доделать уже, а потом если влезет поставлю косого :D
дорого стоит турбировать эти моторы? хоть приблизительно
в кажули влазит альфовский буссо с 24мя клапанами, а он побольше косого )

Турбовать - зависит от того какой мотор. Обычный старый чугунный - нет, не дорого. Там СЖ итак низкая остаточно, основная нагрука - это именно переход на другой ЭБУ, и усилить охлаждение (маслонасоса хватит).

Косого дуют, но я бы не стал.
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Cage от 08 Декабрь 2017, 22:50:13
Кстати у января что-то не все гладко с датчиком детонации, знающие люди говорят
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 09 Декабрь 2017, 19:01:03
Это у 7.2. У него зажатый диапазон, и его не расширить. Из-за этого часто его отключают.

Что есть странно. У боша 7.9.7 этот диапазон неймоверно широк, как и у января 5.1

При том, что 7.2 сделан на аппаратной бае 5го января - это есть очень странно, но есть.

Поэтому 5й январь, и вперед :) у него 10 топливно-зажигательных канала, в обем и целом ватит на все :)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Cage от 10 Декабрь 2017, 19:48:38
Пойду друга разборщика Вазов потрясу, пусть поищет мне январь, ещё бы инженерник
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 10 Декабрь 2017, 20:11:57
Ищи 2112-41 или -61 )

В инженерник его превратить не сложно - порядка 5 тысяч, паяется все дома на столе..... и пата и все ключи
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 10 Декабрь 2017, 20:12:15
А вот дальше наинается тряска с кошельком :-D
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: fastext от 10 Декабрь 2017, 20:55:15
Пойду друга разборщика Вазов потрясу, пусть поищет мне январь, ещё бы инженерник

С того момента как его купишь, я много-много поп-корна возьму и буду внимательно следить за развитием событий  ;D

зы. Но на твой проэкт он реально нужен  ;)
Название: Re: 2.9 EFI диагностика электрики, свап
Отправлено: Alfisto от 10 Декабрь 2017, 22:35:20
Да уж ) Тут без попкорна не обойтись :)


Коль, стучись в вк или васяп, я тебе расскажу что да как по январю под 6ц с прилизительным бюджетом.